דיון מחירי הדירות לאן?

[ר. המוסד]

אממממ לא הבנתי....

בניה מוסיפה דירות לשוק הדיור אבל הדירות יכולות להיות מיוועדות או לקניה או לשכירות
המשקיעים הפרטיים מכוונים את הדירה במקום לשוק המכירות לשוק השכירות

ומי אמר שזה טוב?
מי צריך אותם בכלל?
זה ברור הם אך ורק דואגים לכיס של עצמם,
הם לא באים לעזור למסכנים שיהיה להם דירות להשכרה...

אם המשקיעים לא היו קונים המחירים לא היו עולים,
ואז לכל אחד היה דירה משלו
כמו שבאמת הציבור רוצה
לגור בדירה בבעלות

ולמיעוט שלא היה יוכל לקנות בכל מחיר יש את דירות ירושה/יחידות דיור/יזמות ממשלתיות

 

[גרעין]

ממעקב שלי אחרי המודעות ביד 2 נראה שהמגמה ברמה ד' אכן התהפכה וישנן אפילו עליות קלות בתקופה האחרונה.
ברמה ג' לעומת זאת, ובפרט בג-1, נראה שהירידות ממשיכות. (ניתן לבדוק זאת בעזרת התוסף של יד 2 המראה את היסטוריית המחירים במודעות).
כנראה שברמת מחירים כ"כ גבוהה, אנשים מוכנים לקפןץ למים רק כשמדובר על דירה חדשה מהניילונים...

היתה דירה בבית שמש (ג'1) שניסיתי לתווך. המוכר היה לחוץ מאד. לא משנה כל הפרטים. לפני כחודשיים השוק היה ממש יבש, 0 טלפונים , אין התענינות. כך במשך חודש, לפני כשלשה שבועות, התחילה התענינות מפתיעה כאילו השוק חזר לתחיה, ביקרו בדירה בין 3 ל6 כל יום ועדיין לא קנו כך במשך שבועיים, כשהגיע הקונה (לא דרכי )והענין היה אצל עורכי הדין, היו כבר עוד 2 רציניים ממש!
כך שאני לא אתפלא לשמוע שהמגמה של היריה נעצרה, אם שוב יש ביקוש, יש סיכול לעליה.

 

[ר. המוסד]

אלו השערות כמובן.
אפשר להסביר הסברים אחרים לגמרי ממה שאמרת.

במציאות היום המשקיעים מספקים דירות להשכרה
ובמציאות היום לפי איך שהשוק מתנהל כרגע
המשקיעים ורק המשקיעים הם אלו שפותרים את בעיית השכירות.

לא מודבשך ולא מעוקצך

אל תיגנבו לנו את הדירות שעומדות למכירה ועל הדרך תעלו לנו את המחירים

ואל תהיו כאלה אנשים "טובים" שברחמים דואגים שיהיה לנו דירות להשכרה...

 

[ר. המוסד]

היתה דירה בבית שמש (ג'1) שניסיתי לתווך. המוכר היה לחוץ מאד. לא משנה כל הפרטים. לפני כחודשיים השוק היה ממש יבש, 0 טלפונים , אין התענינות. כך במשך חודש, לפני כשלשה שבועות, התחילה התענינות מפתיעה כאילו השוק חזר לתחיה, ביקרו בדירה בין 3 ל6 כל יום ועדיין לא קנו כך במשך שבועיים, כשהגיע הקונה (לא דרכי )והענין היה אצל עורכי הדין, היו כבר עוד 2 רציניים ממש!
כך שאני לא אתפלא לשמוע שהמגמה של היריה נעצרה, אם שוב יש ביקוש, יש סיכול לעליה.

יוכל להיות שינוי מסיום במגמה
אבל זה ברור שברמת הריבית הנוכחית עידן 20 אחוז עליות מחירים בשנה
הסתיים סופית!

 

[shimשימי]

לא מודבשך ולא מעוקצך

אל תיגנבו לנו את הדירות שעומדות למכירה ועל הדרך תעלו לנו את המחירים

ואל תהיו כאלה אנשים "טובים" שברחמים דואגים שיהיה לנו דירות להשכרה...

תשמע ...
אף אחד לא בא לעשות חסד ....

אם יש לך טענות זה על המדינה שיכולה בקלות לפתור את המשבר ופשוט להפשיר כמויות קרקעות
כפי שעשה שרון בזמנו

אני מדבר כלכלית נטו -מי שמספק היום דירות זה המשקיעים וממילא אמרתי שאם יש פחות משקיעים ופחות רוכשים
בהכרח שמחירי השכירות יעלו

 

[shimשימי]

אם המשקיעים לא היו קונים המחירים לא היו עולים,

השערה שלך בלבד.
יש עוד הרבה אפשריות שאתה לא לוקח בחשבון.

 

[ר. המוסד]

מי שמספק היום דירות זה המשקיעים וממילא אמרתי שאם יש פחות משקיעים ופחות רוכשים
בהכרח שמחירי השכירות יעלו

כמה אפשר להסביר?
שה פשוט לא נכון!

המשקיעים לא מספקים אפילו דירה אחת!
הם פשוט גונבים את הדירות שעומדות למכירה
והם הולכים ומשכירים את זה מתוך "רחמים" לחסרי הדיור המסכנים

ר ופשוט להפשיר כמויות קרקעות
כפי שעשה שרון בזמנו

הם אלו שאכן מספקים דירות...

 

[ר. המוסד]

פחות רוכשים
בהכרח שמחירי השכירות יעלו

לא נכון

אם לא המשקיעים היו בהרבה יותר אנשים עם דירות בבעלות
וכתוצאה מכך היה בהרבה יותר פחות ביקוש לשכירות
ומחירי השכירות לא היו בכלל עולים...

 

[geekית מחשבים]

כמה אפשר להסביר?
שה פשוט לא נכון!

המשקיעים לא מספקים אפילו דירה אחת!
הם פשוט גונבים את הדירות שעומדות למכירה

הם רוכשים במחיר מלא, לא גונבים, (ומשלמים על זה מס טבין ותקילין)

והם הולכים ומשכירים את זה מתוך "רחמים" לחסרי הדיור המסכנים

ממש לא מתוך רחמים, זה חלק מההשקעה שלהם, והם ממש לא האשמים בסיפור

 

[geekית מחשבים]

לא נכון

אם לא המשקיעים היו בהרבה יותר אנשים עם דירות בבעלות
וכתוצאה מכך היה בהרבה יותר פחות ביקוש לשכירות
ומחירי השכירות לא היו בכלל עולים...

אם מחירי הדיור לא היו מזנקים כאן לא היו משקיעים...
ורוב האנשים ששוכרים זה בגלל שאין להם הון עצמי לדירה והם חייבים לשכור

 

[shimשימי]

לא נכון

אם לא המשקיעים היו בהרבה יותר אנשים עם דירות בבעלות
וכתוצאה מכך היה בהרבה יותר פחות ביקוש לשכירות
ומחירי השכירות לא היו בכלל עולים...

המדינה אשמה כנ"ל.
ברגע שהמדינה הופכת את אפיק ההשקעה בדיור לתחום אטקרקטיבי
ממילא ברור שיהיו משקיעים רבים

אשאלך בחזרה
אם עכשיו יהיה לך אפשרות לרכוש דירה במיליון שקלים ואתה מניח שערכה תעלה למיליון וחצי תוך שלש שנים

האם אתה מתוך מניע של צדק ומוסר (לא לגנוב בשפתך העדינה...)

לא היית רוכש??

גם אם תגיד שכן
וגם אם נניח שאאמין לך
אתה ממש לא מדד להתנהלות של שוק חופשי

 

[לארג']

המדינה אשמה כנ"ל.
ברגע שהמדינה הופכת את אפיק ההשקעה בדיור לתחום אטקרקטיבי
ממילא ברור שיהיו משקיעים רבים

אשאלך בחזרה
אם עכשיו יהיה לך אפשרות לרכוש דירה במיליון שקלים ואתה מניח שערכה תעלה למיליון וחצי תוך שלש שנים

האם אתה מתוך מניע של צדק ומוסר (לא לגנוב בשפתך העדינה...)

לא היית רוכש??

גם אם תגיד שכן
וגם אם נניח שאאמין לך
אתה ממש לא מדד להתנהלות של שוק חופשי

תפקיד המדינה להעלות מס רכישה למשקיעים,זה לא יקרה כמובן

 

[shimשימי]

תפקיד המדינה להעלות מס רכישה למשקיעים,זה לא יקרה כמובן

יש כבר מס רכישה גבוה מאוד (8 אחוז)
למשקיעים

וזה עדיין לא עוזר

זה לא עזר כי יש חוקים פשוטים בכלכלה
של ביקוש והיצע
וכל פעם אנשים באים אם כל מיני טיעונים שלא ממין העניין

כמו הריבית תעשה את העבודה
כמו בא נעשה מס רכישה
בא נעשה מס על שכירות(לא מבינים שזה רק יגדיל את הסכום של השכירות)


וכל מיני פיתרונות מלאכותיים

בסוף השוק החופשי מנצח לצערנו

דבר אחד אני יכול להבטיח
אם המדינה תצא
או בפרויקט אדיר מימדים של השכרה לטווח ארוך
או בהפשרת קרקעות באופן מאסיבי
ותבנה בשנה לא רק 50 אלף דירות



אלא 100 אלף דירות(במדינת הסטראטפ שלנו אם באמת ירצו זה יקרה)

מחירי הדיור ירדו מהר מאוד
והמשקיעים יברחו מהר מאוד

אבל להאשים את המשקיעים בעליית מחירי הדיור זה בדיחה עצובה.

 

[לארג']

יש כבר מס רכישה גבוה מאוד (8 אחוז)
למשקיעים

גבוה אבל לא מרתיע בכלל
ואל תשכח שרושמים דירות על הילדים ללא מס בכלל (חילונים וחרדים)

 

[shimשימי]

גבוה אבל לא מרתיע בכלל

זה לא מרתיע כי אנשים מאמינים שמחירי הדיור ימשיכו לטפס
אני מבטיח לך שאין בר דעת אחד שיסכים לקנות דירה ולשלם עליה 8 אחוז מס
אם הוא יחשוב שמחירי הדיור ירדו או ישארו במקום

ואל תשכח שרושמים דירות על הילדים ללא מס בכלל

קומבינטורים תמיד היו ותמיד יהיו(מלבד העובדה שהם קומץ יחסית זניח באוכלוסייה
אחרי הכל לרשום על שם הילד יש לזה מחיר כבד שהילד יכול להפסיד)
ופיתרונות של לעלות מס אפילו ל50 אחוז זה לא יעזור
במקרים שלהם

 

[יהודיפשוט]

יש כבר מס רכישה גבוה מאוד (8 אחוז)
למשקיעים

וזה עדיין לא עוזר

זה לא עזר כי יש חוקים פשוטים בכלכלה
של ביקוש והיצע
וכל פעם אנשים באים אם כל מיני טיעונים שלא ממין העניין

כמו הריבית תעשה את העבודה
כמו בא נעשה מס רכישה
בא נעשה מס על שכירות(לא מבינים שזה רק יגדיל את הסכום של השכירות)


וכל מיני פיתרונות מלאכותיים

בסוף השוק החופשי מנצח לצערנו

דבר אחד אני יכול להבטיח
אם המדינה תצא
או בפרויקט אדיר מימדים של השכרה לטווח ארוך
או בהפשרת קרקעות באופן מאסיבי
ותבנה בשנה לא רק 50 אלף דירות



אלא 100 אלף דירות(במדינת הסטראטפ שלנו אם באמת ירצו זה יקרה)

מחירי הדיור ירדו מהר מאוד
והמשקיעים יברחו מהר מאוד

אבל להאשים את המשקיעים בעליית מחירי הדיור זה בדיחה עצובה.

ברור שיש חוקים של ביקוש והיצע והיד הנעלמת של אדם סמית תסתור לנו בפרצוף בכל פעם שננסה ללכת נגדם..
אבל..צריך לבדוק מהו הביקוש ושמעתי לא מזמן במנועי הכסף מישהו בכיר לשעבר במשרד השיכון (לא זוכר את שמן) שאומר שצריך כרגע בכל שנה ב55000 התחלות בנייה בשביל לשכן את הזוצים ומחפשי דירה המתווספים כל השנה, כל שאר הביקוש הוא כנראה משקיעים/תושבי חול וכל מיני קומבינטורים(למשל שקונים דירה מקבלן כדי למוכרה בשעת מסירת המפתח בכמה מאות אלפים יותר-תופעה בזוייה של ישראלים)
בקיצור, מה שאני אומר זה שהביקוש הוא מלאכותי וצריך לטפל בו כרגע
ולכן צריך להוציא את הכדאיות ההשקעה על ידי מיסים כבדים על משקיעים
ו8 אחוז זה לא הרבה כי כשרצו להגן על משק החלב לדוגמא בארץ אז הטילו על יבואני החלב מס של 50 אחוז ככה נלחמים באמת כשיש לך לוביסטים
אבל האמת חבל לקוות כל עוד לשר השיכון יש כמה דירות וכן לכל מיני מקבלי ההחלטות שלמעלה צאו מהחלום שהמחירים יירדו בקרוב(אולי הריבית תעשה משהו, אולי)

 

[shimשימי]

ברור שיש חוקים של ביקוש והיצע והיד הנעלמת של אדם סמית תסתור לנו בפרצוף בכל פעם שננסה ללכת נגדם..
אבל..צריך לבדוק מהו הביקוש ושמעתי לא מזמן במנועי הכסף מישהו בכיר לשעבר במשרד השיכון (לא זוכר את שמן) שאומר שצריך כרגע בכל שנה ב55000 התחלות בנייה בשביל לשכן את הזוצים ומחפשי דירה המתווספים כל השנה, כל שאר הביקוש הוא כנראה משקיעים/תושבי חול וכל מיני קומבינטורים(למשל שקונים דירה מקבלן כדי למוכרה בשעת מסירת המפתח בכמה מאות אלפים יותר-תופעה בזוייה של ישראלים) ולכן צריך להוציא את הכדאיות ההשקעה על ידי מיסים כבדים על משקיעים ו8 אחוז זה לא הרבה כי כשרצו להגן על משק החלב לדוגמא בארץ אז הטילו על יבואני החלב מס של 50 אחוז ככה נלחמים באמת כשיש לך לוביסטים
אבל האמת חבל לקוות כל עוד לשר השיכון יש כמה דירות וכן לכלמיני מקבלי ההחלטות שלמעלה צאו מהחלום שהמחירים יירדו בקרוב(אולי הריבית תעשה משהו, אולי)

א.למדינה אין אינטרס להוריד את המחירים כמות הכסף שהיא עושה כל שנה מנדלן הוא שובר שיאים
ב.לחכים כמו שאמרת אין אינטרס כזה אחרי שלח"כ ממוצע יש דירה או שתיים במקרה הגרוע
ג.מיסים כבדים זה לא העניין ,כי מיסוי זה סוג של לפתור בעיה שכבר קיימת
למה במקום להטיל מיסים שבעצם אמורים להרתיע את המשקיע הפוטנציאלי
פשוט לא לבנות יותר?
ואז לא יצטרכו להטיל מיסים?
למה ללכת עקום אם אפשר ללכת ישר(בדיוק כמו בתקופת שרון,או בתקופת ירון זליכה שאז ההיצע גדל על הביקוש)

ד.אם המשק צריך רק 55 אלף דירות (וזה בערך מה שבונים)
אז מדוע המחירים הגיעו לשיאים שהם הגיעו?
חברה מחול אתה צודק
אבל קובנטורים שקונים ומוכרים לפני טופס 4 הם לא אמורים לשנות כי בסוף מישהו שהוא צריך את הדירה תופס את הדירה הזאת
וממילא זה לא משנה

 

[יהודיפשוט]

א.למדינה אין אינטרס להוריד את המחירים כמות הכסף שהיא עושה כל שנה מנדלן הוא שובר שיאים
ב.לחכים כמו שאמרת אין אינטרס כזה אחרי שלח"כ ממוצע יש דירה או שתיים במקרה הגרוע
ג.מיסים כבדים זה לא העניין ,כי מיסוי זה סוג של לפתור בעיה שכבר קיימת
למה במקום להטיל מיסים שבעצם אמורים להרתיע את המשקיע הפוטנציאלי
פשוט לא לבנות יותר?
ואז לא יצטרכו להטיל מיסים?
למה ללכת עקום אם אפשר ללכת ישר(בדיוק כמו בתקופת שרון,או בתקופת ירון זליכה שאז ההיצע גדל על הביקוש)

ד.אם המשק צריך רק 55 אלף דירות (וזה בערך מה שבונים)
אז מדוע המחירים הגיעו לשיאים שהם הגיעו?
חברה מחול אתה צודק
אבל קובנטורים שקונים ומוכרים לפני טופס 4 הם לא אמורים לשנות כי בסוף מישהו שהוא צריך את הדירה תופס את הדירה הזאת
וממילא זה לא משנה

א.ב. מסכים לחלוטין
ג.כי כנראה שאין לנו כח ואיפה לבנות יותר ולא הנגב זה לא הפתרון כי שם גם באמת צודק אפילו גולדקנופף שאין משבר דיור, לא צריך לחכות לתילה/כסיף/שפיר ושאר נרעין בישין אפשר פשוט לקנות בירוחם והסביבה בהתחייבות למחיר הכי נמוך שתמצא במדינה דמוקרטית במזרח התיכון
אז כולם רוצים בין גדרה לחדרה ושם צריך לבנות כשמונים אחוז מההתחלות החדשות ולכן גם מאה אלף לא יפתור את הבעייה כשחמישים מתוכם כנראה ייבנו לא במקום המצוקה
ד. המשקיעים זה הבעייה אבל יש עוד המון גוזרי קופונים שבהם צריך גם לטפל בדרך שבוודאי גם נותנים יד לעלייה
אגב שתדע שהקבלנים לא יבנו מאה אלף כשהם יבינו שזה מה שיוריד את המחיר, כמו עכשיו שכשהקיפאון בשוק התחיל הנבילות הפסיקו לבנות כדי לשמור על המחיר(וזה עוד כשהריבית לוחצת אותם)

 

[shimשימי]

א.ב. מסכים לחלוטין
ג.כי כנראה שאין לנו כח ואיפה לבנות יותר ולא הנגב זה לא הפתרון כי שם גם באמת צודק אפילו גולדקנופף שאין משבר דיור, לא צריך לחכות לתילה/כסיף/שפיר ושאר נרעין בישין אפשר פשוט לקנות בירוחם והסביבה בהתחייבות למחיר הכי נמוך שתמצא במדינה דמוקרטית במזרח התיכון
אז כולם רוצים בין גדרה לחדרה ושם צריך לבנות כשמונים אחוז מההתחלות החדשות ולכן גם מאה אלף לא יפתור את הבעייה כשחמישים מתוכם כנראה ייבנו לא במקום המצוקה
ד. המשקיעים זה הבעייה אבל יש עוד המון גוזרי קופונים שבהם צריך גם לטפל בדרך שבוודאי גם נותנים יד לעלייה
אגב שתדע שהקבלנים לא יבנו מאה אלף כשהם יבינו שזה מה שיוריד את המחיר, כמו עכשיו שכשהקיפאון בשוק התחיל הנבילות הפסיקו לבנות כדי לשמור על המחיר(וזה עוד כשהריבית לוחצת אותם)

ג.יש הרבה איפה לבנות לא חסר
אתה מבין שעוד 20 שנה שהאוכלוסייה תכפיל את עצמה האנשים יגורו איפה שהוא
אז ברור שיש איפה לבנות מלבד העובדה ש97 אחוז מהמדינה לא מיושבת

כמו שאמרתי זה שאלה של רצון ולא שאלה של יכולת וההיסטוריה הוכיחה את זה כבר.

ד.הקבלנים זה עוד שלב בשרשרת ,אבל לא מזמן היה כתבה על רמ"י ששינתה משהו במכרזים וכמות המכרזים ירדה ב70 אחוז אאל"ט

אז כנראה שיש את הבעיה השורשית וכל השאר זה ענפים שנהנים מהבעיה השורשית

ככלל מישהו חכם אמר לי פעם
שכשיש הרבה אנשים שמרוויחים כסף מהמצוקה של האחרים
אז ככל הנראה המצוקה של האחרים תימשך

ועדיין ללא קשר יש עובדות ברורות
שרוב הציבור לא מעוניין באמת בירידת מחירי הדיור
כי ל70 אחוז מהציבור יש דירה בבעלותם ואשליית העושר זה תענוג שאנשים לא מעוניינים לוותר עליו

 

[רפ]

אנשים חכמים חושבים גם על הילדים שלהם.

מי אמר שהציבור מורכב מאנשים חכמים?