מחירי הדיור זה כבר בכותרות החדשות.

מצב
הנושא נעול.

...Naomi

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אגב מעניין מאוד מה הציבור אומר על המהלך של הפועלים מהיום בבוקר על ההקפאה של רכיב הפריים מהעליה הקרובה הצפויה מחר של בנק ישראל.

אגב בקשר להקפאה של הפועלים זה עם שלוש פרמטרים שמשאירים הרבה אנשים מחוץ להם

אפשר הסבר מה ההקפאה של פועלים?
אני ברעיון מתאימה לכל הקרטריונים, לגבי אחוז מימון אם לקחתי משכנתא על 70% ופרעתי באופן מיידי מסלול אחד מעל 10 % זה נקרא עדיין מעל 60% מימון?
 

ראובן 23

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
אפשר הסבר מה ההקפאה של פועלים?
אני ברעיון מתאימה לכל הקרטריונים, לגבי אחוז מימון אם לקחתי משכנתא על 70% ופרעתי באופן מיידי מסלול אחד מעל 10 % זה נקרא עדיין מעל 60% מימון?
כן.
המדרגות זה בהקצאת ההון לא משנה מה קרה למחרת.
זה קורה אוטומטי פשוט תשימי לב בחודש הבא עם משתנה לך הסכום חיוב.
 

דץ

משתמש פעיל
לגבי לונדון, לא ניתן ללמוד מאירופה שום דבר לכאן, מהמון סיבות שלא כאן המקום לפרטם,
 

szn

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עריכה תורנית

בחצי השני של 2023 צפוי פיצוץ בביקושים, אנחנו נערכים לזה"​

מורדי שבת, מנכ"ל חברת הנדל"ן ICR, התארח בפודקאסט החזית העירונית ודיבר עם מוטי ויזל, בעלי ומנכ"ל Vcell, על עתיד הענף ב-2023, על ההאטה בשוק ועליות הריבית. "זה לא יוכל להימשך. יהיו פה קריסות של חברות"​



מאת מערכת מרכז הנדל"ן
08.01.23 | 07:00 עודכן לאחרונה: 08.01.23 | 11:58

מורדי שבת, מנכ"ל ICR ישראל
פרק נוסף של פודקאסט הנדל"ן "החזית העירונית" מבית מרכז הנדל"ן, והפעם התארח בפודקאסט מורדי שבת, מנכ"ל חברת הנדל"ן ICR לשיחה עם מוטי ויזל. השניים שוחחו על תקופת ההאטה הנוכחית בשוק, כח הקניה של רוכשי הדירות, איך צפויה להיראות שנת 2023, באילו ערים ממקדת החברה את פעילותה העסקית ועוד.


על המותג ICR שנוצר רק בשנים האחרונות הסביר שבת: "החברה נולדה במקור ב-1988 כחברה ציבורית של משפחת קוזניצקי. ואז היא נמכרה – 50% לישראל קנדה והמחצית השנייה למשפחת נקש יחד עם לאומי פרטנרס ופועלים אקוויטי. לפני 3 שנים בשיא הקורונה במהלך שנקרא משולש הופכי היא יצאה מהבורסה והפכה לחברה פרטית, והבעלים הביאו אותי לנהל אותה. בדיוק חזרתי משנתיים וחצי בניו יורק, והגעתי בלב הקורונה ישר ל-ICR".
לשאלה איך היה מסכם את 2022 השיב: "שנת 22 מתחלקת באופן מובהק לשני חלקים – מחצית ראשונה של השנה שהיא המשך ישיר של 2021, ובה הכל עובד, המכירות עובדות. לא צריך להשקיע תשומות בשיווק ופרסום, המחירים עולים וכולם מרוצים. ואז מתחילה העלאת הריבית במשק. נושא האינפלציה - גילו שזה קבוע, והסנטימנט הזה מקרין לאורך ורוחב שוק הנדל"ן. אין ספק שרואים שיש האטה מסוימת".
עם זאת הדגיש שבת כי "שוק הנדל"ן למגורים לא נפגע כמו שנוטים לתאר. הביקושים בשוק עדיין גבוהים. אנשים עולים לארץ, אנשים מתגרשים, זה אמיתי. בפרויקט התחדשות שלנו בגבעתיים שיצא לשיווק, ביומיים בספטמבר מכרנו 140 כתבי הרשמה, מתוכם יש היום 120 חוזים, והכל מדאטה בייס פנימי שלנו. מכרנו את הדירות ב-45 אלף שקל למ"ר. יש האטה, זה חד משמעי. אבל אנחנו אומרים אצלנו בחברה ש-2023 תהיה השנה הכי טובה שלנו. כי אנחנו עכשיו מפשילים שרוולים. עד עכשיו הכל הלך קל, ואני יוצא עכשיו להתקפה. על כל לקוח צריך להילחם, אין דבר כזה שלקוח נכנס למשרד המכירות ולא קונה".
על מצב הענף בתקופה הנוכחית אמר: "הריבית עלתה בעוד חצי אחוז, אבל זה לא יוכל להימשך. יהיו פה קריסות של חברות, של עסקים קטנים, לא רק בנדל"ן. אתה שומע את השיח. חברות פונות אלי ואומרות בוא תקנה את הפעילות. אבל אני לא קונה כרגע. מבחינת מלאים – עשינו עסקה מאד גדולה בתל ברוך צפון קנינו קרקע ל-1,200 יח"ד מכרנו 400, אני רווי שם. בהתחדשות העירונית אנחנו מייצרים כל שנה 1,000 יח"ד. אני היום בונה 1,100 יח"ד, אני מוסר אותן ב-2024, יש לנו מלאי, אנחנו עושים עסקאות קומבינציה תוך כדי, אני לא צריך לקנות. חלק מהקרקעות שלי אני מממש כדי להתחמש. אני רוצה להיות מוכן לעסקאות הטובות".
על המשך שנת 2023 אמר: "אנחנו מכירים את השוק הישראלי, ראינו את משבר 2008, אנחנו בגלים. הביקושים מצטברים, ובסוף הם מתפוצצים בצורה לא פרופורציונלית. ההערכה שלי היא שבמחצית השניה של 2023 יהיה פה פיצוץ מטורף. אנחנו עם בפאניקה, ועכשיו כולם בלחץ. אבל הריבית לא תמשיך לעלות. הריבית עכשיו 4.25%, היא תגיע מקסימום ל-5% ואז תתחיל לרדת. ירידה אחת, אני מבטיח לך, כולם יתחילו לדבר על זה שהשוק נפתח וכל החרדה תרד. זה הצפי שלי לרבעון ה-3 של 2023 ואני נערך לשם".
לדבריו, 3 הערים שבהן ICR מתמקדת כעת הן בת ים, הרצליה וירושלים. "ירושלים הכי מפרגנת ליזמים, כיף לעבוד שם. שתי תב"עות הפקדתי שם השנה ועכשיו אני כבר יוצא עם היתר חפירה ודיפון בהנטקה (רחוב) בקרית יובל, 425 יח"ד, נתחיל שיווק ביוני. העיר דוחפת בצורה מדהימה, מאד פרו יזמים. זה אזור מסורתי, הרבה אנגלו-סכסים, הרכבת הקלה עוברת שם. כיף גדול".
לשאלה האם הירידה במחירי הקרקע מעידה שנראה ירידה במחירי הדירות בהמשך השנה אמר: "מי שזכה עכשיו בגליל ים ב-1.6-1.7 מיליון ליחידה, שאין ספק שלפני חצי שנה היה זוכה ב-2 מיליון, נראה לך שהוא ייתן את ההנחה במחיר הדירה? לי לא נראה. עלויות המימון עלו בהתאם. היום אתה לוקח היום הלוואות מהבנק ב-5%-6%, במקום 1.5% לפני חצי שנה וזה בדיוק הפער. אנחנו לא נוריד מחירים אבל חוץ מזה נעשה הכל כדי שהלקוח יהיה מרוצה".
על כח הקניה של הלקוחות כיום: "ברוב המקומות שאני בונה רמות המחירים גבוהות אבסולוטית. גם קהל המטרה שלי הוא העשירון העליון. אנשים מתוחכמים שהפרוטה בכיסם, שנכנסים מדעת, שעושים סקר שוק. מה האלטרנטיבות של הקהל הזה? אם הוא שם את כספו בשוק ההון, רמת הסיכון גבוהה מאד, תקופה לא ברורה. כשאתה שם את הכסף בבטון יש לך בסוף מוצר. בחוזים היום אתה שם 20% מהכסף ומקבל את הדירה בעוד 4-5 שנים. את היתרה אתה משלם בלי הצמדה למדד התשומות לצערנו. אז איזו חשיפה יש לך?".
 

מור יוסף

משתמש פעיל

בחצי השני של 2023 צפוי פיצוץ בביקושים, אנחנו נערכים לזה"​

מורדי שבת, מנכ"ל חברת הנדל"ן ICR, התארח בפודקאסט החזית העירונית ודיבר עם מוטי ויזל, בעלי ומנכ"ל Vcell, על עתיד הענף ב-2023, על ההאטה בשוק ועליות הריבית. "זה לא יוכל להימשך. יהיו פה קריסות של חברות"​



מאת מערכת מרכז הנדל"ן
08.01.23 | 07:00 עודכן לאחרונה: 08.01.23 | 11:58

מורדי שבת, מנכ"ל ICR ישראל
פרק נוסף של פודקאסט הנדל"ן "החזית העירונית" מבית מרכז הנדל"ן, והפעם התארח בפודקאסט מורדי שבת, מנכ"ל חברת הנדל"ן ICR לשיחה עם מוטי ויזל. השניים שוחחו על תקופת ההאטה הנוכחית בשוק, כח הקניה של רוכשי הדירות, איך צפויה להיראות שנת 2023, באילו ערים ממקדת החברה את פעילותה העסקית ועוד.


על המותג ICR שנוצר רק בשנים האחרונות הסביר שבת: "החברה נולדה במקור ב-1988 כחברה ציבורית של משפחת קוזניצקי. ואז היא נמכרה – 50% לישראל קנדה והמחצית השנייה למשפחת נקש יחד עם לאומי פרטנרס ופועלים אקוויטי. לפני 3 שנים בשיא הקורונה במהלך שנקרא משולש הופכי היא יצאה מהבורסה והפכה לחברה פרטית, והבעלים הביאו אותי לנהל אותה. בדיוק חזרתי משנתיים וחצי בניו יורק, והגעתי בלב הקורונה ישר ל-ICR".
לשאלה איך היה מסכם את 2022 השיב: "שנת 22 מתחלקת באופן מובהק לשני חלקים – מחצית ראשונה של השנה שהיא המשך ישיר של 2021, ובה הכל עובד, המכירות עובדות. לא צריך להשקיע תשומות בשיווק ופרסום, המחירים עולים וכולם מרוצים. ואז מתחילה העלאת הריבית במשק. נושא האינפלציה - גילו שזה קבוע, והסנטימנט הזה מקרין לאורך ורוחב שוק הנדל"ן. אין ספק שרואים שיש האטה מסוימת".
עם זאת הדגיש שבת כי "שוק הנדל"ן למגורים לא נפגע כמו שנוטים לתאר. הביקושים בשוק עדיין גבוהים. אנשים עולים לארץ, אנשים מתגרשים, זה אמיתי. בפרויקט התחדשות שלנו בגבעתיים שיצא לשיווק, ביומיים בספטמבר מכרנו 140 כתבי הרשמה, מתוכם יש היום 120 חוזים, והכל מדאטה בייס פנימי שלנו. מכרנו את הדירות ב-45 אלף שקל למ"ר. יש האטה, זה חד משמעי. אבל אנחנו אומרים אצלנו בחברה ש-2023 תהיה השנה הכי טובה שלנו. כי אנחנו עכשיו מפשילים שרוולים. עד עכשיו הכל הלך קל, ואני יוצא עכשיו להתקפה. על כל לקוח צריך להילחם, אין דבר כזה שלקוח נכנס למשרד המכירות ולא קונה".
על מצב הענף בתקופה הנוכחית אמר: "הריבית עלתה בעוד חצי אחוז, אבל זה לא יוכל להימשך. יהיו פה קריסות של חברות, של עסקים קטנים, לא רק בנדל"ן. אתה שומע את השיח. חברות פונות אלי ואומרות בוא תקנה את הפעילות. אבל אני לא קונה כרגע. מבחינת מלאים – עשינו עסקה מאד גדולה בתל ברוך צפון קנינו קרקע ל-1,200 יח"ד מכרנו 400, אני רווי שם. בהתחדשות העירונית אנחנו מייצרים כל שנה 1,000 יח"ד. אני היום בונה 1,100 יח"ד, אני מוסר אותן ב-2024, יש לנו מלאי, אנחנו עושים עסקאות קומבינציה תוך כדי, אני לא צריך לקנות. חלק מהקרקעות שלי אני מממש כדי להתחמש. אני רוצה להיות מוכן לעסקאות הטובות".
על המשך שנת 2023 אמר: "אנחנו מכירים את השוק הישראלי, ראינו את משבר 2008, אנחנו בגלים. הביקושים מצטברים, ובסוף הם מתפוצצים בצורה לא פרופורציונלית. ההערכה שלי היא שבמחצית השניה של 2023 יהיה פה פיצוץ מטורף. אנחנו עם בפאניקה, ועכשיו כולם בלחץ. אבל הריבית לא תמשיך לעלות. הריבית עכשיו 4.25%, היא תגיע מקסימום ל-5% ואז תתחיל לרדת. ירידה אחת, אני מבטיח לך, כולם יתחילו לדבר על זה שהשוק נפתח וכל החרדה תרד. זה הצפי שלי לרבעון ה-3 של 2023 ואני נערך לשם".
לדבריו, 3 הערים שבהן ICR מתמקדת כעת הן בת ים, הרצליה וירושלים. "ירושלים הכי מפרגנת ליזמים, כיף לעבוד שם. שתי תב"עות הפקדתי שם השנה ועכשיו אני כבר יוצא עם היתר חפירה ודיפון בהנטקה (רחוב) בקרית יובל, 425 יח"ד, נתחיל שיווק ביוני. העיר דוחפת בצורה מדהימה, מאד פרו יזמים. זה אזור מסורתי, הרבה אנגלו-סכסים, הרכבת הקלה עוברת שם. כיף גדול".
לשאלה האם הירידה במחירי הקרקע מעידה שנראה ירידה במחירי הדירות בהמשך השנה אמר: "מי שזכה עכשיו בגליל ים ב-1.6-1.7 מיליון ליחידה, שאין ספק שלפני חצי שנה היה זוכה ב-2 מיליון, נראה לך שהוא ייתן את ההנחה במחיר הדירה? לי לא נראה. עלויות המימון עלו בהתאם. היום אתה לוקח היום הלוואות מהבנק ב-5%-6%, במקום 1.5% לפני חצי שנה וזה בדיוק הפער. אנחנו לא נוריד מחירים אבל חוץ מזה נעשה הכל כדי שהלקוח יהיה מרוצה".
על כח הקניה של הלקוחות כיום: "ברוב המקומות שאני בונה רמות המחירים גבוהות אבסולוטית. גם קהל המטרה שלי הוא העשירון העליון. אנשים מתוחכמים שהפרוטה בכיסם, שנכנסים מדעת, שעושים סקר שוק. מה האלטרנטיבות של הקהל הזה? אם הוא שם את כספו בשוק ההון, רמת הסיכון גבוהה מאד, תקופה לא ברורה. כשאתה שם את הכסף בבטון יש לך בסוף מוצר. בחוזים היום אתה שם 20% מהכסף ומקבל את הדירה בעוד 4-5 שנים. את היתרה אתה משלם בלי הצמדה למדד התשומות לצערנו. אז איזו חשיפה יש לך?".

"אֵין מַרְאִים לָאָדָם חֲלוֹם אֶלָּא מֵהִרְהוּרֵי לִבּוֹ"​

 

szn

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עריכה תורנית

"אֵין מַרְאִים לָאָדָם חֲלוֹם אֶלָּא מֵהִרְהוּרֵי לִבּוֹ"​

מסכים.

בכל כתבה אני בודק מי המתראיין, אם הוא קבלן בדרך כלל יגיד שהמחיר לא ירד

אם הוא מנהל בית השקעות (מניות אג"ח וכו') הוא יספר שהמחיר הולך לרדת.

כל אחד צריך לשכלל את כלל הטענות ולהסיק מסקנות או השערות בהתאם לכך.
 

GRN

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עיצוב ואדריכלות פנים
בין שורות דבריו ניכרת חרדה.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
רציתי לשאול את כל מי שחושב שמחירי הדיור הולכים לרדת
האם לדעתכם יש סיכוי שמחירי הדיור ירדו יותר מ10 אחוז לדעתכם?(עד 10 אחוז סיכוי זה לא באמת סיבה גדולה להיכנס לחרדה גדולה מדאי לקניית דירה ראשונה וכמובן שאני לא מדבר על להשקיע שזה נושא אחר לגמרי ....)

אשמח שרק מי שחושב שירד יותר מ10 אחוז ישיב וינמק למה
 

חובב מוזיקה מושבע

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
רציתי לשאול את כל מי שחושב שמחירי הדיור הולכים לרדת
האם לדעתכם יש סיכוי שמחירי הדיור ירדו יותר מ10 אחוז לדעתכם?(עד 10 אחוז סיכוי זה לא באמת סיבה גדולה להיכנס לחרדה גדולה מדאי לקניית דירה ראשונה וכמובן שאני לא מדבר על להשקיע שזה נושא אחר לגמרי ....)

אשמח שרק מי שחושב שירד יותר מ10 אחוז ישיב וינמק למה
סליחה שאני עונה
וצר לי לאכזב
אבל מי שחוב שירד יותר מ 10% הוא חי במאדים
המצב כ"כ קשה בדיור ששום שר שיכון לא הצליח עדיין לתת פתרון קסם לעלייה המטורפת של מחירי הדירות
והשנה זה עלה למעלה מ 18% , צר לי לאכזב אותך זה הולך לעלות עוד , מXימום התמתנות קלה של 1- 2
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
סליחה שאני עונה
וצר לי לאכזב
אבל מי שחוב שירד יותר מ 10% הוא חי במאדים
המצב כ"כ קשה בדיור ששום שר שיכון לא הצליח עדיין לתת פתרון קסם לעלייה המטורפת של מחירי הדירות
והשנה זה עלה למעלה מ 18% , צר לי לאכזב אותך זה הולך לעלות עוד , מXימום התמתנות קלה של 1- 2
אני אישית גם חושב כמוך
אבל יש פה כאלה שחושבים שירד גם 30 אחוז!!
 

ייד

משתמש מקצוען
סליחה שאני עונה
וצר לי לאכזב
אבל מי שחוב שירד יותר מ 10% הוא חי במאדים
המצב כ"כ קשה בדיור ששום שר שיכון לא הצליח עדיין לתת פתרון קסם לעלייה המטורפת של מחירי הדירות
והשנה זה עלה למעלה מ 18% , צר לי לאכזב אותך זה הולך לעלות עוד , מXימום התמתנות קלה של 1- 2
אף שר שיכון לא רצה להוריד את מחירי הדירות...
רק שר השיכון היוצא שיווק הרבה קרקעות
ולכן חוששים שהמחיר סו״ס ירד.
 

szn

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
מאד מעניין:

מה יקרה למחירי הדירות ואיך משפיעה הריבית: השאלות הבוערות של שוק הנדל"ן​

האם המחירים צפויים להתחיל לרדת, ואיך המשבר בשווקים משפיע על החברות בענף? בשיחה עם אנליסט הנדל"ן של אי.בי.אי, נדב ברקוביץ, ננסה לענות על השאלות הבוערות של הענף: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001434827

 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
מעניין:
מישהו שעקב אחרי פרסום נדל"ן ביד 2 העלה שההיצע גודל:
אפשר להיכנס כאן לראות את כמות המודעות נכון לרגע זה.
ההיצע עולה ב1% לשבוע!

31/12: 56,255.
06/01: 56,802.
11/01: 57,416.
 

אין פאנץ'

מהמשתמשים המובילים!
כתיבה ספרותית
רציתי לשאול את כל מי שחושב שמחירי הדיור הולכים לרדת
האם לדעתכם יש סיכוי שמחירי הדיור ירדו יותר מ10 אחוז לדעתכם?(עד 10 אחוז סיכוי זה לא באמת סיבה גדולה להיכנס לחרדה גדולה מדאי לקניית דירה ראשונה וכמובן שאני לא מדבר על להשקיע שזה נושא אחר לגמרי ....)

אשמח שרק מי שחושב שירד יותר מ10 אחוז ישיב וינמק למה
מתייחסים לזה כאילו מדובר במשהו חד פעמי , הרי לא מדובר על פעם אחת אלא על מגמה ,ולכן אם המגמה היא ירידה אז לדעתי בהחלט יש סיכוי מסוים שתוך שנה שנתיים או יותר הירידה תהיה משמעותית.
 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען
עוד 15 לחודש הגיע, ושוב המציאות טופחת על הפנים, לא רק שאין ירידות, אלא יש עליות ממוצעות של 0.3, ובאיזור ירושלים עליות של 2.4!

הנחמה היחידה כרגע זה שיש התמתנות בקצב העליות.

 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען

שירות קריינות

משתמש פעיל
עיצוב ואדריכלות פנים
התחילה ירידת מחירים הדרגתית באזורי הפריפריה שלפי הערכות מבוססות אט אט תתרחב למרכז הארץ
 

בית שמשניק

משתמש סופר מקצוען
התחילה ירידת מחירים הדרגתית באזורי הפריפריה שלפי הערכות מבוססות אט אט תתרחב למרכז הארץ
במחוז הדרום והצפון אכן היו ירידות (1.4 ו0.9 בהתאמה), אבל מצד שני במחוז חיפה נרשמה עלייה בולטת של 1.9, כך שלא לגמרי ברור שיש ירידות בפריפריה.
 

שירות קריינות

משתמש פעיל
עיצוב ואדריכלות פנים
עד עכשיו לא היו בכלל ירידת מחירים בשום מקום, הכול רק עלה ועלה
זה שבחיפה נרשמה כעת עליה זה סה"כ המשך של המגמה הקודמת
אך ברור שהירידה שנרשמה במחוזות האחרים עשויה לסמן שינוי מגמה כללי במחירי הדיור
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק צח

א מִזְמוֹר שִׁירוּ לַיי שִׁיר חָדָשׁ כִּי נִפְלָאוֹת עָשָׂה הוֹשִׁיעָה לּוֹ יְמִינוֹ וּזְרוֹעַ קָדְשׁוֹ:ב הוֹדִיעַ יי יְשׁוּעָתוֹ לְעֵינֵי הַגּוֹיִם גִּלָּה צִדְקָתוֹ:ג זָכַר חַסְדּוֹ וֶאֱמוּנָתוֹ לְבֵית יִשְׂרָאֵל רָאוּ כָל אַפְסֵי אָרֶץ אֵת יְשׁוּעַת אֱלֹהֵינוּ:ד הָרִיעוּ לַיי כָּל הָאָרֶץ פִּצְחוּ וְרַנְּנוּ וְזַמֵּרוּ:ה זַמְּרוּ לַיי בְּכִנּוֹר בְּכִנּוֹר וְקוֹל זִמְרָה:ו בַּחֲצֹצְרוֹת וְקוֹל שׁוֹפָר הָרִיעוּ לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ יי:ז יִרְעַם הַיָּם וּמְלֹאוֹ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:ח נְהָרוֹת יִמְחֲאוּ כָף יַחַד הָרִים יְרַנֵּנוּ:ט לִפְנֵי יי כִּי בָא לִשְׁפֹּט הָאָרֶץ יִשְׁפֹּט תֵּבֵל בְּצֶדֶק וְעַמִּים בְּמֵישָׁרִים:
נקרא  5  פעמים

אתגר AI

ותשובה ותפילה וצדקה • אתגר 111

לוח מודעות

למעלה