בקשה מה הטווח שנהוג לשים במעטפה למלמד בתלמוד תורה?

[הפצת ספרים]

אתה מנסה להרוג את הרבה?
הוא יקבל התקף לב אם במקום 6,000 ש"ח - הוא יקבל חבילת בונבוניירות, יין וספר חידושים...

עדיף להרוג אדם אחד מאשר את ההורים
תחשבן הורה ל-15 ילדים ×200 =3,000₪

 

[גימפעל]

עדיף להרוג אדם אחד מאשר את ההורים
תחשבן הורה ל-15 ילדים ×200 =3,000₪

דמגוגיה במיטבה,
למי יש 15 ילדים במוסדות חינוך ?

 

[הפצת ספרים]

דמגוגיה במיטבה,
למי יש 15 ילדים במוסדות חינוך ?

במקרה לי

 

[דבי123]

גידלתי 3 ילדים בחיידר ליטאי היום הם מפארים א ת עולם הישיבות מהשורה הראשונה
ואף פעם לא שמנו מומנים בתוך המשלוח

 

[michalor]

במקרה לי

מהההההההההההה????????
כמה ילדים יש לכם?

 

[הפצת ספרים]

מהההההההההההה????????
כמה ילדים יש לכם?

בלי עין הרע 19 חיתנו 2 בשנה האחרונה
אנחנו מצטמצמים על כל שקל
אנחנו קונים 2 בקבוקי שתיה מתוקה לסעודה בשבת ושותים רק חצי כוס כל אחד והשאר מים
ולנו זה קשה מאוד להוציא 3,000₪ בתקופת החגים פורים פסח ...

 

[ש. וייסבלום]

גידלתי 3 ילדים בחיידר ליטאי היום הם מפארים א ת עולם הישיבות מהשורה הראשונה
ואף פעם לא שמנו מומנים בתוך המשלוח

כנראה שאתם משפחה מהמיינסטרים הליטאי
כאלה שגם הרב'ה מפחד מהם...

 

[בריכטה]

לא נותנת כסף! חד וחלק! הדבר הזה מביא אח"כ לתחרות בין ההורים מי נותן יותר ובמקרים בעייתיים יותר הורים מפחדים לא לתת כי מי יודע איך הרבה יגיב, פשוט פרוטקשיין! ולא לכולם יש את האפשרות.

 

[יעקב הרמתי]

זה לא ברצון להצחיק, אלא באמת חושב שאדם כזה: א. לא אמור להביא לרבה'ס סכומים כאלה בשום אופן.
ב. כמו שאמרת "ראוי לעזור לו" לכן הצעתי (הסמיילים הם על הידיעה שהוא מסתבר לא יפרסם בפורום כזה..)

גם אני הייתי רוצה לתרום

 

[משה 05276]

אנחנו לא מוציאים 200 שח על תחפושת ,ולא על משלוח מנות ולא על שום שוטויות, ואין לי 200 ש"ח לתת לרבה גם עם הכי מגיע לו העולם וזה שהשכר שלו נמוך זה לא בעיה שלי ואין לי איך לעזור לו

השכר הנמוך של המורים והמורות זה בעיה שלכם גם כי מה קורה הטובים לא שורדים ואז באים.....
אין לך לתת ה' ימלא חסרונכם אבל זה לא קשור
ככתוב בגמ' ביצה טז ע"א: "כל מזונותיו של אדם קצובים לו מראש השנה ועד יום הכפורים חוץ מהוצאת שבתות והוצאת י"ט והוצאת בניו לתלמוד תורה שאם פחת פוחתין לו ואם הוסיף מוסיפין לו".

אם אין הבדל בחינוך וגישה של הרבה לתלמיד גם בלי מעטפה - מצוין, שימשיך כך (ואצל כולם) עם מעטפות.
אבל אם יש כאלה שזה משנה להם את הקו חשיבה לגבי הילד - לדעתי זה מסוכן וחוצפה.

כמורה לשעבר אני ידעתי בדיוק כמה כל ילד נתן ועדיין זה לא השפיע על מה שקורה בכתה לרעת מי שלא נתן או נתן 50 ש"ח וכך גם המלמדים שאני מכיר והם רבים
אגב פעם היה לי מקרה של הורה שנתן לי צי'ק ע"ס 50 דחוי לחודש כמובן שהבנתי את המצב וזרקתי את הצי'ק
והיה לי עוד מקרה של ילד מאד קשה והייתי מדבר עם כמעט על בסיס יומי וקיבלתי מהם 20 ש"ח ושמחתי עם כמו 200 כי ידעתי שזה היכולת שלהם

הכי טוב להביא משלוח מנות כל הכיתה ביחד
וכך מסימים סיפור

עדיף לא להביא כלום כי חסר בזה את היחס האישי של ההורים

בלי עין הרע 19 חיתנו 2 בשנה האחרונה
אנחנו מצטמצמים על כל שקל
אנחנו קונים 2 בקבוקי שתיה מתוקה לסעודה בשבת ושותים רק חצי כוס כל אחד והשאר מים
ולנו זה קשה מאוד להוציא 3,000₪ בתקופת החגים פורים פסח ...

אשריכם שאתם מחשבים את ההוצאות שלכם אבל אפשר לתת משהו סימלי
סתם סקרנות כמה עולה לכם המצרכים שאתם קונים למשלוח מנות?
אפשר במקום זה להביא רק מעטפה וברכה

לא נותנת כסף! חד וחלק! הדבר הזה מביא אח"כ לתחרות בין ההורים מי נותן יותר ובמקרים בעייתיים יותר הורים מפחדים לא לתת כי מי יודע איך הרבה יגיב, פשוט פרוטקשיין! ולא לכולם יש את האפשרות.

זה ממש לא ראוי להגיד על המלמד של הילד שלכם שהוא מאיים בתת מודע
אגב מעניין מה היית אומרת עם בעלך היה מלמד

לסיכום שימו תתנו או לא זה בחירה שלכם ולא של אף אחד
ודבר הכי חשוב במשלוח זה המכתב האישי (אל תעשו העתק הדבק)

 

[מחוברת לעצמי]

תגובתי כמלמד לגבי נושא ה-שוחד/פרוטקשן/הכרת הטוב/הוקרת התורה...
ראיתי באשכול דומה תגובה של מלמד, אביא כאן את תמצית דבריו:
"מלמד לא יפלה לרעה ילד שהוריו לא נתנו כסף, מלמד גם לא יפלה לטובה (ויתור על עונש במקרה הצורך) ילד שהוריו כן הביאו כסף. מה שכן, ילד שהוריו התאמצו ונתנו משהו מכבד יקבל מהמלמד גם מעבר למה שהמלמד חייב לו."
לדעתי מדובר בהגדרה מדוייקת וחדה להשפעה של מעטפה למלמד.
בהקשר לכך, סיפור משנה שעברה -
היה לי תלמיד שהחסיר מהלימודים שבועיים בשל מחלה ובדיוק בשבועיים הללו למדנו על נושא חדש שתלמיד שלא יודע אותו אין לו בעצם מה לעשות בשיעורים עד סוף השנה.
לאחר שהילד חזר, נפל לי האסימון שבעצם הילד הזה ממש חסר לו את החומר בנושא והוא חייב להשלים את זה בדחיפות. נכנסתי למנהל ושאלתי אותו האם אני אמור לשבת שעות באופן פרטני עם הילד וללמד אותו חומר ששאר הילדים למדו במשך שבועיים, או שפשוט אשלח מכתב להורים בו אודיע להם מהו הנושא שבנם פספס ושעליהם לדאוג לכך שהוא ישלים זאת.
המנהל השיב לי מיד שפשוט וברור שאני לא חייב לעשות זאת ושזה מוטל על ההורים!
לאחר רגע הוסיף המנהל בקריצה - "חכה יומיים עד לאחר פורים, תבדוק מה הם נותנים ואז תחליט..."
את ההמשך לא אכתוב, אך בעצם במקרה שההורים כן נתנו הם בעצם חסכו סכומים גבוהים בהרבה של כמה שיעורים פרטניים, או לחילופין שעות ארוכות שהם עצמם היו צריכים לשבת עם בנם, וכל זאת בסכום קטן יחסית.
נ.ב. אמר לי פעם אחד מגדולי הפוסקים בדורנו, שמלמד לא מקבל משכורת שהולמת את מה שדורשים ממנו ולכן הוא אינו חייב לעשות אלא את מה שהוא התחייב מפורשות בחוזה.
לדוגמא - מבחינה הלכתית המלמד לא חייב לענות לכם טלפונים בלילה והוא פשוט יכול להודיע שכל שיחת טלפון מעבר לשעות הלימודים דינה כהתייעצות עם מומחה שמחירה הוא 300 ש"ח...
אז כמובן המלמדים שחדורים ברצון לקדם את התלמידים, לא עושים זאת, אלא משקיעים הרבה הרבה מעבר למה שהם חייבים. אז לפני שמדברים על שוחד, פרוטקשן וכדו' תחשבו שוב!

 

[tbh]

חושבת שיש פה סוג של גניבת דעת,
בן אדם נותן סכום כדי שהרבה ידע שנתן, אם היה יודע שאין מצב שהרבה ידע כמה נתן, בטח היה נותן פחות.
אם רבה רוצה להיות צדיק ולא להיות משוחד, בבקשה שלא יקח כסף או שיודיע להורים שהוא לא יודע כמה כל אחד נתן.
אי אפשר להיות צדיק על חשבון אחרים,
לא כותבת את זה רק לך, שמעתי על הדבר הזה מעוד ואני חושבת שזה ממש לא פייר.

אני ממש נהניתי מהרעיון,
אנחנו נותנים לרבה מה שאנחנו יכולים כי מדובר ברב'ה באמת מיוחד שמשקיע את הלב בילדים ובהחלט מגיע לו.

רצינו לשלוח לו אפילו יותר כסף, רק שהיה לי חשוב שלא יתייחס לבן שלי שונה! אם הייתי יודעת שרק אשתו פותחת- הייתי מכפילה את שכרו...

 

[יוני החכם]

אם יורשה לסכם את הנושא - לכולם(בדר"כ) יש כסף למה שצריך ולאף אחד אין כסף מיותר לשטויות -
כל ההבדל הוא מה חשוב בעיניך ומה שטויות - מי שחשוב לו שכל הילדות בחתונה ילבשו את אותו בגד אז ימצא לזה את הכסף, ומי שחשוב לו הבגד הנוצץ החדש בקולקציה החדשה ימצא לזה כסף, ומי שחשוב לו הצימר פעם בשנה ימצא לזה כסף או הסירוק פאה או וכו'/ / /כל אחד ישלים כיד הדמיון.........
מה לעשות שלצערנו ההוראה נמצאת בתחתית הערכים החשובים ובכל שידוך היום אז הוראה וגננות נמצאת בתחתית החלום של הבחור - וכך זה גם נראה בשטח - בחינוך של הדור הצעיר
גם מבחינת המדינה כמובן ותנאי השכר זה בתחתית.............
רק שתדעו שבאירופה השכר של המורים שונה לחלוטין והטובים נשארים במקצוע.. לעומת ישראל שמי שיכול וצעיר פורש מהמקצוע או מחפש להתקדם לפיקוח וכד'
חבל מאוד שזה המצב - עיקבתא דמשיחא

 

[pnina912100]

אני ממש נהניתי מהרעיון,
אנחנו נותנים לרבה מה שאנחנו יכולים כי מדובר ברב'ה באמת מיוחד שמשקיע את הלב בילדים ובהחלט מגיע לו.

רצינו לשלוח לו אפילו יותר כסף, רק שהיה לי חשוב שלא יתייחס לבן שלי שונה! אם הייתי יודעת שרק אשתו פותחת- הייתי מכפילה את שכרו...

יפה, אבל את השונה,
קודם כל, למה את לא רוצה שהרבה יתן לו יחס מועדף? לא מדובר עכשיו בחוסר חינוך אם הילד יתנהג בחוצפה אז הרבה לא יעניש.
זה הבן שלך, מספיק שהוא יחשוב פעמיים לפני הערה, מספיק שיקבל עוד קצת צומי במשך היום, למה לא לתת את זה לילד?
וחוץ מזה אדם נורמלי שנותן מתנה למשהו רוצה שהבן אדם ידע שהוא נתן.
לא לדבר על זה שלפעמים בן אדם לא חושב שמגיע לרבה הסכום שנותן אבל נותן בשביל היחס לילד.
(ושיהיה ברור, רב המוחלט של הצוות של הילדים שלי מוערך מאוד מאוד בעיננו ואנחנו נותנים מכל הלב כי באמת מגיע להם, לכן גם בסוף שנה אנחנו משקיעים)

 

[החכמה שבנשים]

אני נתתי בשמחה לרבה של הבן שלי 200 שח. רציתי לתת יותר אבל השכנים אמרו שהם נותנים רק 100 ואני סתם מעלה את הרף.
מדובר ברבה נדיר במיוחד משקיען ואכפתי שאין כמוהו

 

[אבואלה]

בכל אופן מסקרן אותי ומענין אותי מאוד האם המחירים שכתבו כאן זה לפי ערים?
כי אולי בירושלים נותנים 200 ובמודיעין עילית 100?
רק שאלה.

נראה לי שיש באמת הבדל לפי ערים

 

[tbh]

יפה, אבל את השונה,
קודם כל, למה את לא רוצה שהרבה יתן לו יחס מועדף? לא מדובר עכשיו בחוסר חינוך אם הילד יתנהג בחוצפה אז הרבה לא יעניש.
זה הבן שלך, מספיק שהוא יחשוב פעמיים לפני הערה, מספיק שיקבל עוד קצת צומי במשך היום, למה לא לתת את זה לילד?
וחוץ מזה אדם נורמלי שנותן מתנה למשהו רוצה שהבן אדם ידע שהוא נתן.
לא לדבר על זה שלפעמים בן אדם לא חושב שמגיע לרבה הסכום שנותן אבל נותן בשביל היחס לילד.
(ושיהיה ברור, רב המוחלט של הצוות של הילדים שלי מוערך מאוד מאוד בעיננו ואנחנו נותנים מכל הלב כי באמת מגיע להם, לכן גם בסוף שנה אנחנו משקיעים)

בגלל הילדים האחרים.
אם יש נורמה ורף מקובל, ורק אנחנו ניתן יותר- הילדים האחרים יפסידו.
בעז"ה אכן בסוף שנה נוכל לתת הרבה יותר.

והמשלוח מנות הוא יידע שנתנו, הכסף מבחינתי הוא לא מתנה בכלל. כמו שהוכח כאן, זה השלמת משכורת שמתבקשת.

 

[ברוך ר]

אני נתתי בשמחה לרבה של הבן שלי 200 שח. רציתי לתת יותר אבל השכנים אמרו שהם נותנים רק 100 ואני סתם מעלה את הרף.
מדובר ברבה נדיר במיוחד משקיען ואכפתי שאין כמוהו

זה הבעיה של הדור !
מה זה משנה כמה השכן נתן ?!?!
למה אם משפחה יש לה אפשרות לתת לפי היכולת הגבוהה שלה, זה מעלה את הרף ??
למה מי שאין לו לתת הרבה צריך להסתכל כמה שהשני נתן ולומר לעצמו "וואוי ! הוא נתן יותר אז זה מחייב אותנו גם לתת ככה" ??
מה התחרות הזו ??
כל אחד נותן לפי האפשרויות שלו ! ולא לפי השכנים הגבירים שלידו !
אחרי זה בחתונות אנשים קורסים כי הם מחתנים כמו הרף השכנים.

 

[pnina912100]

בגלל הילדים האחרים.
אם יש נורמה ורף מקובל, ורק אנחנו ניתן יותר- הילדים האחרים יפסידו.
בעז"ה אכן בסוף שנה נוכל לתת הרבה יותר.

והמשלוח מנות הוא יידע שנתנו, הכסף מבחינתי הוא לא מתנה בכלל. כמו שהוכח כאן, זה השלמת משכורת שמתבקשת.

ילדים אחרים לא אמורים להפסיד, אפשר לתת יחס מועדף לילד אחד ולא להפלות את השני.
(אני נותנת גם לרופא ילדים שלנו משלוח מנות, לא בשביל יחס אלא כהכרת הטוב לרופא מדהים,
גם אם אקבל יחס יותר טוב ממנו, הבא אחריו בתור יקבל פחות יחס ממה שהיה מקבל תמיד?)
אבל בכל אופן יפה מצידך לחשוב על הילדים האחרים.

 

[דוּבי]

יש יותר הכרת הטוב לרבו שלימדו תורה.

יש גם עניין של מה יותר חשוב
האם תפילת בוקר, ארוחה, יצירות, פרש' שבוע,
או כל העתיד של הילד בלימוד הגמ' וכו' שזה מה שהוא בעז"ה הולך לעשות כל חייו.

ולעניות דעתי וממה שאני מכיר,
מי שיש לו הכרת הטוב, כגון השקעה ניכרת בילד, נותן יפה, ומי שפחות מרוצה, או נותן פחות או נותן משלוח מנות.
ותכלס אמר לי רב'ה שהוא יודע שכולם אברכים שמרוויחים פחות ממנו...
אבל שהוא רואה אברך שנותן לו יפה, הוא מבין שההורה מעריך ואכפת לו,
ואוטומטית זה משפיע על הרב'ה שיודע שמעריכים, הוא עובד ומשקיע הרבה יותר,
ויש כאלה שהוא קורא להם אנשים פחות אכפתיים, אז יותר קשה לו להשקיע בהם...