בקשה מה הטווח שנהוג לשים במעטפה למלמד בתלמוד תורה?

[יוסייוסייוס]

תגובתי כמלמד לגבי נושא ה-שוחד/פרוטקשן/הכרת הטוב/הוקרת התורה...
לדוגמא - מבחינה הלכתית המלמד לא חייב לענות לכם טלפונים בלילה והוא פשוט יכול להודיע שכל שיחת טלפון מעבר לשעות הלימודים דינה כהתייעצות עם מומחה שמחירה הוא 300 ש"ח...

זה ממש לא נכון!
היות ומקובל תמיד שמלמד עונה בצורה סבירה [לא למגזימים] לטלפונים להורים בשעות הערב.
ברור שזה חלק מעבודתו ומשכורתו.
====
עצוב לי לראות שיש מלמדים ש'עושים טובה' ועונים להורים.
מכיר מלמדים [כמו המלמד השנה של בני] שרק שמחים להורים שמתקשרים ומדרבנים את ההורים להתקשר.
והוא...
מסרב בתוקף לקבל כסף בפורים וגם כשהצעתי לו על מה שהוא עשה מעבר לתפקידו הוא סירב בתוקף וראיתי שבאמת רק נגרם לו צער מהצעות של כסף...

 

[יוסייוסייוס]

כולנו מסכימים שלעובד ציבור אסור לקבל מתנות מאחד מאלו הנצרכים לשירותיו.
למזכירה בקופת חולים אסור לקבל כסף מאחד ממבוטחי הקופה.
מדוע אסור לה ?
כי אם היא תקבל כסף ממישהו פרטי, היא עלולה להפלותו לטובה על חשבון האחרים.

מלמד הוא גם עובד ציבור לגבי ילדי והורי הכיתה.
ולכן לא ראוי שהוא יקבל כסף מאחד ההורים חוץ ממשכורת כללית.
זהו בדיוק שוחד.
====
לכן בדיוק משרד החינוך אוסר על המורות/ים לקבל מתנות [מעבר למתנה סמלית] מההורים.
איני יודע אם הוראות משרד החינוך מחייבות את המורים אצלנו.
אבל ניתן ללמוד מהם שהם מבינים את הנזק שקבלת מתנות עלולה לגרום.

 

[גימפעל]

כולנו מסכימים שלעובד ציבור אסור לקבל מתנות מאחד מאלו הנצרכים לשירותיו.
למזכירה בקופת חולים אסור לקבל כסף מאחד ממבוטחי הקופה.
מדוע אסור לה ?
כי אם היא תקבל כסף ממישהו פרטי, היא עלולה להפלותו לטובה על חשבון האחרים.

מלמד הוא גם עובד ציבור לגבי ילדי והורי הכיתה.
ולכן לא ראוי שהוא יקבל כסף מאחד ההורים חוץ ממשכורת כללית.
זהו בדיוק שוחד.
====
לכן בדיוק משרד החינוך אוסר על המורות/ים לקבל מתנות [מעבר למתנה סמלית] מההורים.
איני יודע אם הוראות משרד החינוך מחייבות את המורים אצלנו.
אבל ניתן ללמוד מהם שהם מבינים את הנזק שקבלת מתנות עלולה לגרום.

וכבר כתבו שיש שוחד שהוא מותר וגם מצוה,
ואוי לנו אם המלמדים יעשו רק מה שהחוק דורש, (3 חודשים חופשה במשך השנה, יום חופשי בכל שבוע, יום לימודים קצר, טלפונים מהורים רק בשיעור חלון, וכוד' וכדו')

 

[משה 05276]

זה ממש לא נכון!
היות ומקובל תמיד שמלמד עונה בצורה סבירה [לא למגזימים] לטלפונים להורים בשעות הערב.
ברור שזה חלק מעבודתו ומשכורתו.

למה אתה חושב שהמלמד אמור לענות בשעות הערב על חשבון הזמן האישי שלו
זה ממש לא חלק ממה שהוא סיכם עם ההנהלה והוא לא מקבל על זה שום משכורת
וגם ככה שכר המורים שתחלק לשעה הוא לא משהו

====
עצוב לי לראות שיש מלמדים ש'עושים טובה' ועונים להורים.
מכיר מלמדים [כמו המלמד השנה של בני] שרק שמחים להורים שמתקשרים ומדרבנים את ההורים להתקשר.
והוא...
מסרב בתוקף לקבל כסף בפורים וגם כשהצעתי לו על מה שהוא עשה מעבר לתפקידו הוא סירב בתוקף וראיתי שבאמת רק נגרם לו צער מהצעות של כסף...

כל מלמד עונה בשמחה אפילו שהוא לא מקבל על זה שכר בעולם הזה

כולנו מסכימים שלעובד ציבור אסור לקבל מתנות מאחד מאלו הנצרכים לשירותיו.
למזכירה בקופת חולים אסור לקבל כסף מאחד ממבוטחי הקופה.
מדוע אסור לה ?
כי אם היא תקבל כסף ממישהו פרטי, היא עלולה להפלותו לטובה על חשבון האחרים.

מלמד הוא גם עובד ציבור לגבי ילדי והורי הכיתה.
ולכן לא ראוי שהוא יקבל כסף מאחד ההורים חוץ ממשכורת כללית.
זהו בדיוק שוחד.
====

למלצר מותר לתת טיפ? למה למלמד אסור לתת טיפ?

לכן בדיוק משרד החינוך אוסר על המורות/ים לקבל מתנות [מעבר למתנה סמלית] מההורים.
איני יודע אם הוראות משרד החינוך מחייבות את המורים אצלנו.
אבל ניתן ללמוד מהם שהם מבינים את הנזק שקבלת מתנות עלולה לגרום.

אז בא נתחיל להסכים עם עוד כל מיני תובנות שלהם
נתחיל ללמד ליבה נתן שכר כמו אצלם המורים יעבדו 4 ימים בשבוע
יהיה למורים שעה חופשית חופש ביולי אוגוסט והרשימה עוד ארוכה

 

[נוי]

לא הבנתי למה לגננות 50 זה מכובד ולרבה צריך 200?????????????
פספסתי משהו?????

ותלמוד תורה כנגד כולם

 

[פ.נ]

כולנו מסכימים שלעובד ציבור אסור לקבל מתנות מאחד מאלו הנצרכים לשירותיו.
למזכירה בקופת חולים אסור לקבל כסף מאחד ממבוטחי הקופה.
מדוע אסור לה ?
כי אם היא תקבל כסף ממישהו פרטי, היא עלולה להפלותו לטובה על חשבון האחרים.

מלמד הוא גם עובד ציבור לגבי ילדי והורי הכיתה.
ולכן לא ראוי שהוא יקבל כסף מאחד ההורים חוץ ממשכורת כללית.
זהו בדיוק שוחד.
====
לכן בדיוק משרד החינוך אוסר על המורות/ים לקבל מתנות [מעבר למתנה סמלית] מההורים.
איני יודע אם הוראות משרד החינוך מחייבות את המורים אצלנו.
אבל ניתן ללמוד מהם שהם מבינים את הנזק שקבלת מתנות עלולה לגרום.

הרב זילברשטיין אמר שמצווה לשחד את הרבה שיהיה מלמד יותר טוב

 

[בוסו]

יש הורים שמרגישים שרבה(או גננת או מורה) משקיע ומסור ומשקיע חשיבה ואנרגיה במיוחד בכלל הילדים ונותנים גם במהלך השנה
זה לא מהכרח

הבעיה היא שההורים לא נותנים מרצונם למלמד.
בואו לא נהיה תמימים.
הורה חושש שאם הוא לא יתן כסף אז בנו יפגע...
זה ממש לא נקרא נתינה.
ואם משכורת נוספת למלמד שבאמת עובד קשה.
אין בעיה
נוסיף לשכר לימוד והמנהל יתן למלמד עוד כסף.

אבל המצב ה'לא ברור' הזה שכאילו לא חייבים וזה רק מתנה וזה באמת הכרחי הוא ממש מעצבן.

מי שבאמת רוצה להכיר טובה למלמד.
שיתן למלמד בשבוע האחרון בשנה.
===
המלמד של בני הודיע לילדים שהוא מבקש מאוד שלא יתנו לו כסף.
ואמר שבעבר הוא היה מחזיר את הכסף להורים, אבל הוא חושש שיעלבו ולכן הוא ממש מבקש שלא יתנו.
ירבו כמותו בישראל.
הוא באמת נותן חשק לתת לו.

 

[תאורת חרום]

למה אתה חושב שהמלמד אמור לענות בשעות הערב על חשבון הזמן האישי שלו
זה ממש לא חלק ממה שהוא סיכם עם ההנהלה והוא לא מקבל על זה שום משכורת
וגם ככה שכר המורים שתחלק לשעה הוא לא משהו

אף פעם לא חשבתי על זה.
אבל זה ברור שזה תפקידו של המלמד, לענות לטלפונים.
אם הוא רוצה להחליף לזמן הלימודים בחיידר בכבוד, ההחלטה שלו.
אם הוא רוצה, שישלח להורים בדף קשר את הזמנים שבתוך החיידר שהוא יענה להם, כמו בהפסקות (שהוא לא חייב אותם לפי איך שאתה קבעת כללים)
כל עוד שהמלמד לא קבע זמן בתוך החיידר, אז מתבקש שהוא יענה לטלפונים אחר הלימודים בזמן שמסתדר לו.

 

[תהילה רוזן]

למה מדברים רק על הרבה? איפה העוזר???
בעלי היה שנה שלמה עוזר וחזר גמור כל יום כמעט. זו עבודה לא פחות קשה (ואולי יותר) ותמיד הוא נמצא מאחורי הקלעים...

 

[בריכטה]

יש כאן אנשים שפשוט חושבים רק על עצמם! "לי חשוב שיתנו לבן שלי יחס מועדף"! אתה לא מבין שיחס מועדף לבן שלך בא על חשבון החבר שלו?!
מי שלא מבין ולא רואה את המציאות בשטח שזה שחלק נותנים כי יש להם וחלק לא נותנים כי אין להם, באמת יוצר בחלק מהמקרים יחס מועדף, כן יחס מועדף! - כמו שממש כתבו כאן למעלה בלי להבין - לבני עשירים או לבני כאלו שיש להם, פשוט אטום לשכנים שלו.

זה מזכיר לי בדיוק את צרת הבת במה שנעשה בשידוכים, שבגלל שלחלק יש ונותנים דירות ישנן בנות שיושבות ומלבין ראשן כי לאבא שלה נעבך אין לתת דירה... ואע"פ שהיא טובה הרבה יותר מבת העשירים, תשימו לב בדיני נפשות עסקינן ומה יעשה הילד שרואה שלחבירו נותנים יחס מועדף ולא יחטא או ידרדר בלימודים?(פשוט הורגת אותי האטימות של זה שלא מבין שיחס מועדף לבן שלו בא על חשבון חבירו).

כל מיני דמגוגיות של 'יחס מועדף לא בא על חשבון אחרים' או ש'לא מדובר בסכומים של דירה' מבטאים או אטימות או אי הכרת המציאות.

 

[אם הבנים שמחה!]

אף פעם לא חשבתי על זה.
אבל זה ברור שזה תפקידו של המלמד, לענות לטלפונים.
אם הוא רוצה להחליף לזמן הלימודים בחיידר בכבוד, ההחלטה שלו.
אם הוא רוצה, שישלח להורים בדף קשר את הזמנים שבתוך החיידר שהוא יענה להם, כמו בהפסקות (שהוא לא חייב אותם לפי איך שאתה קבעת כללים)
כל עוד שהמלמד לא קבע זמן בתוך החיידר, אז מתבקש שהוא יענה לטלפונים אחר הלימודים בזמן שמסתדר לו.

מסכימה.
לאחרונה יצא לי לדבר הרבה עם המחנך של הבן שלי בכיתה ח' על נושא הישיבות.
באחת הפעמים שהתקשרתי התנצלתי שאני מפריעה והוא ענה "אל תתנצלי, זה התפקיד שלך."
כמובן שאסור להגזים אבל רבה צריך להיות פנוי לשיחות מההורים מתישהו.
אצלנו בחיידר מעודדים את ההורים להתקשר לפחות פעם בשבועיים להתעדכן על מצב הבן בלימודים.

 

[בוסו]

למה מדברים רק על הרבה? איפה העוזר???
בעלי היה שנה שלמה עוזר וחזר גמור כל יום כמעט. זו עבודה לא פחות קשה (ואולי יותר) ותמיד הוא נמצא מאחורי הקלעים

נראה לי שמדברים על רבה כוללים גם עוזרים
המציאות היא שיש יותר שנים רבה'ס ופחות שנים עוזרים
בכלל אולי יש לשאול האם לרבה כיתה גבוהה מקבל יותר מכיתה נמוכה\גן ואם כך למה
אותיות זה חשוב וקריטי כמו גמרא ואם אין קריאה אין חומש ומשנה וגמרא

 

[bracha5]

ותלמוד תורה כנגד כולם

גם בנות חיבות בחינוך ליר"ש. ולא נראה לי שיש מי שרוצה לשחזר את מה שהיה לפני בית יעקב שבחורה צולעת היה צריך לקום בפניה, כי רק היא הסכימה להתחתן עם בן ישיבה.
ההבדל, לפחות היה בעבר, נבע משווי שעת בטלה של גבר לשווי שעת בטלה של אישה, מהעובדה שבעבר גנים היו עד 13.00 ואצל הבנים למדו יותר, והחינוך של הבנות יותר מסובסד מהחינוך של הבנים

 

[פ.נ]

יש כאן אנשים שפשוט חושבים רק על עצמם! "לי חשוב שיתנו לבן שלי יחס מועדף"! אתה לא מבין שיחס מועדף לבן שלך בא על חשבון החבר שלו?!
מי שלא מבין ולא רואה את המציאות בשטח שזה שחלק נותנים כי יש להם וחלק לא נותנים כי אין להם, באמת יוצר בחלק מהמקרים יחס מועדף, כן יחס מועדף! - כמו שממש כתבו כאן למעלה בלי להבין - לבני עשירים או לבני כאלו שיש להם, פשוט אטום לשכנים שלו.

זה מזכיר לי בדיוק את צרת הבת במה שנעשה בשידוכים, שבגלל שלחלק יש ונותנים דירות ישנן בנות שיושבות ומלבין ראשן כי לאבא שלה נעבך אין לתת דירה... ואע"פ שהיא טובה הרבה יותר מבת העשירים, תשימו לב בדיני נפשות עסקינן ומה יעשה הילד שרואה שלחבירו נותנים יחס מועדף ולא יחטא או ידרדר בלימודים?(פשוט הורגת אותי האטימות של זה שלא מבין שיחס מועדף לבן שלו בא על חשבון חבירו).

כל מיני דמגוגיות של 'יחס מועדף לא בא על חשבון אחרים' או ש'לא מדובר בסכומים של דירה' מבטאים או אטימות או אי הכרת המציאות.

השנה הרב זילברשטיין אמר את זה
כל עוד זה מגיעה מרבנים אין לנו תלונות!!!

 

[ש. וייסבלום]

מה שכתבו כאן בשם הרבע'ס ששכרם זעום
וכל דבר שהוא מעבר ללמד את החמר הלימודי בלבד בכיתה הוא בונוס
זה נקרא 'ארור עושה מלאכת ד' רמיה' ויעוין במקורות
רב'ה אחראי על עתידו האוחני של הילד במובן מסוים
אם היינו רוצים שהוא ילמד רק את החומר היה אפשר לשלוח גם לבית ספר
ואם מרגישים שהשכר שלהם לא מספיק שיציבו אולטימטום למנהל-לא שוחד ופרוטקשן להורים
ושאף אחד לא יבלבל את המוח
הרב'ה מתנהג לילד בדיוק כגודל הסכום שהוא רואה במעטפה (למעט יחידי סגולה כפי שפרטו כאן)
אין שום מקצוע בעולם שאיכות בעל המקצוע נמדדת כמה טיפ תוסיף בסוף...
מי שרוצה להעריך את הרב'ה על עבודתו המסורה תמיד יכול לתת מתנה יקרה ומוערכת
אבל סטנדרט המעטפות שנכנס הוא ממש דוחה

עה"ח מי שמביא כמובן מעטפה מכובדת כי החינוך יותר חשוב לי מהכסף
אבל נגעל כל שנה מחדש מהסחיטה

 

[מחוברת לעצמי]

ברשותכם, אחרי שהמעטפות נפתחו והסכומים נספרו, אני רוצה לכתוב על שני נושאים שעלו כאן.
קודם כל לגבי שיחות הטלפון, כפי שהדגשתי, המלמדים עונים בשמחה ובחפץ לב לא כי הם חייבים ( - בשביל זה יש מורי הוראה, ואחרי שמצטטים את אחד מגדולי הפוסקים שהוא אגב פוסק על גם בציבור הליטאי וגם בציבור החסיד והציטוט הוא מפיו ממש, ממש לא מתאים שיבואו איזה "יוסייויוסייס" ו"תאורת חירום" ועוד כמה שדעתן היא דעת בעלי בתים ויחלקו בנחרצות שכזו - ) אלא כי עצם המקצוע שה לקחו על שכרו הקטן מעיד שהם עושים זאת מתוך תחושת שליחות!
עכשיו יש הורים שמנצלים זאת ומתקשרים למלמד על כל דבר קטן ושולי, בשעות לא שעות. ולמרבה הפלא - הם אלה שלא אומרים בסיום השיחה איזה מילה טובה. וגם - אחרי ספירת המעטפות ניתן להגיד שבדר"כ הם גם אלה שלא נותנים למלמד מעטפה סבירה "כי הוא עושה את העבודה שלו ולמה מגיע לו...."​

 

[מחוברת לעצמי]

עוד משהו-
יש לי תלמיד שהוא חלש מאוד, אולי אפי' לא מתאים למוסד לימודים רגיל. ואפשר להגיד שחלק ניכר מהאנרגיות שאני משקיע בכיתתי מושקעים בו, הרבה הרבה מעבר למה שאני צריך. ובנוסף מדובר במשפחה אמידה (מידיעה) שעל כל מיני שטויות מבזבזים הון עתק.
והנה -
הילד הזה הגיע עם משלוח קטנטן עם סכום של 20 ש"ח!
אפשר להגיד שזה הוציא לגמרי את החשק להשקיע בו, אך לא אעשה זאת כי הילד הוא מסכן ואינו צריך לסבול בגלל הוריו. אך בכל מה שקשור בלהקל על הוריו ולהוריד מהם את העול, נראה לי שאעשה רק את מה שתפקידי מחייב אותי ולא מעבר. מצטער, אני לא מלאך, אני בן אדם.​

 

[single]

אחרי ספירת המעטפות ניתן להגיד שבדר"כ הם גם אלה שלא נותנים למלמד מעטפה סבירה

אשמח לדעת מהי מעטפה סבירה. כאם לבנים, בעיניי זו הגדרה מזלזלת ומקטינה.

 

[ישראלית צברית]

לרבה זה מאד מכובד לשים 200 ש''ח

 

[מחוברת לעצמי]

אשמח לדעת מהי מעטפה סבירה. כאם לבנים, בעיניי זו הגדרה מזלזלת ומקטינה.

אין תשובה אחידה, זה תלוי במגזר ומיקום. דבר אחד ברור, כשאני מדבר על מעטפה לא סבירה אני מתכוון על סכום כזה שבוודאות גם ההורים עצמם יודעים שהם עשו צחוק.