השקעות "מדד s&p500" ניפוץ חלום ה7% תשואה!!!

[מקצועי בלבד]

וצריך להוריד את זה מהתשואה (וכל החשבון מוטעה כי הוא מחשב על זה ריבית דריבית כשהמס נוכה במקור).

אני לא בטוחה שהוא לא מנכה את המס הזה, כתבתי שייתכן שהוא לא מנכה את זה.
[בארה"ב אין שום דרך להיפטר מהמס הזה, זה מנוכה במקור מיד בקבלת הדיבידנד, אז קצת לא נראה לי הגיוני שהוא פספס את זה בחישוב שלו]

 

[אידישע מאמע]

אני לא בטוחה שהוא לא מנכה את המס הזה, כתבתי שייתכן שהוא לא מנכה את זה.
[בארה"ב אין שום דרך להיפטר מהמס הזה, זה מנוכה במקור מיד בקבלת הדיבידנד, אז קצת לא נראה לי הגיוני שהוא פספס את זה בחישוב שלו]

רוברט שילר בספריו בא ללמד על מחזוריות של מניות לכן המיסוי לא קשור אליו.
המחשבון זה באמת טעות שהוא לא מחשב (והיה צריך לתת מקום לבחור את אחוזי המס),
אבל זאת המציאות, תקחי את הטבלה של רוברט שהמחשבון מבוסס עליה, תחשבי תקופה בטבלה בלי לנכות מס, ותראי שזו אותה התוצאה כמו במחשבון.

Online Data - Robert Shiller

 

[מקצועי בלבד]

רוברט שילר בספריו בא ללמד על מחזוריות של מניות לכן המיסוי לא קשור אליו.
המחשבון זה באמת טעות שהוא לא מחשב (והיה צריך לתת מקום לבחור את אחוזי המס),
אבל זאת המציאות, תקחי את הטבלה של רוברט שהמחשבון מבוסס עליה, תחשבי תקופה בטבלה בלי לנכות מס, ותראי שזו אותה התוצאה כמו במחשבון.

Online Data - Robert Shiller

טוב, מצאתי לך שם עוד מחשבון,
שמנכה גם אינפלציה, גם מס דיבידנד, וגם דמי ניהול, ובנוסף מראה גם מה השווי לאחר מס רווח הון, [אמריקאי] אבל הוא מראה גם את התוצאה לפני המס רווח הון.
תהני.

S&P 500 Periodic Reinvestment Calculator, With Dividends– DQYDJ

What if you invested in the S&P 500 periodically over the years... how would your ETF or mutual fund have performed? We guess at fees and taxes too.

dqydj.com

 

[אידישע מאמע]

שמנכה גם אינפלציה,

הוא לא מנכה אינפלציה, הוא נותן להוסיף כל חודש סכום מותאם למדד.

גם מס דיבידנד

המס במחשבון לא ניתן לשינוי ועומד על שיעור לפי תאריכים
1954-01-01 0.22
1964-01-01 0.2
1965-01-01 0.19
1968-01-01 0.22
1975-01-01 0.25
1977-01-01 0.22
1978-01-01 0.25
1979-01-01 0.24
1981-01-01 0.28
1982-01-01 0.25
1983-01-01 0.23
1984-01-01 0.22
1987-01-01 0.15
אז רק מ87 זה נכון ורק לגבי קרנות איריות

וגם דמי ניהול

זולים מאוד ולא ניתנים לשינוי ככה שזה לא רלוונטי, לדוגמה בתאריך 2020-01-01 הוא נותן דמי ניהול 0.0014 כשהקרן של בלאקרוק גובה 0.07 פי 50.

ובנוסף מראה גם מה השווי לאחר מס רווח הון, [אמריקאי]

פה הוא דווקא נותן לבחור שיעור מס, אבל בגלל כל הסעיפים הקודמים זה לא רלוונטי.

 

[מקצועי בלבד]

הוא לא מנכה אינפלציה, הוא נותן להוסיף כל חודש סכום מותאם למדד.

תקראי-
להלן מחשבון השקעות S&P 500 תקופתיות. זה מאפשר לך לעבור תרחישי השקעה כאילו הושקעת בעבר. זה כולל אומדנים לדבידנדים ששולמו, מיסי דיבידנד, מיסי רווח הון, דמי ניהול ואינפלציה.
מה שאת מדברת זה עוד משהו.

אז רק מ87 זה נכון ורק לגבי קרנות איריות

את מתכוונת שלפני זה שולם יותר מס?

 

[אידישע מאמע]

תקראי-

חוץ מלקרוא גם בדקתי, האינפלציה מתייחסת להפקדה חודשית שגודלת לפי האינפלציה.

את מתכוונת שלפני זה שולם יותר מס?

אני לא בודקת כמה מס שולם פעם, בשביל לשער תשואה עכשוית.

 

[מקצועי בלבד]

חוץ מלקרוא גם בדקתי, האינפלציה מתייחסת להפקדה חודשית שגודלת לפי האינפלציה

לא.
זה שני דברים שונים לחלוטין.

אני לא בודקת כמה מס שולם פעם בשביל לשער תשואה עכשוית.

את בודקת נתוני עבר, וטוענת שהם מידי גבוהים, ולמה? בגלל ששולם יותר מס על הדיבידנדים, ממה שאת יכולה לשלם??

 

[אידישע מאמע]

לא.
זה שני דברים שונים לחלוטין.

אין מה להתווכח, זה לא נותן במחשבון הזה התאמה לאינפלציה (את יכולה לבדוק את זה פשוט, לחשב בלי מיסים ודמי ניהול ולראות שהתוצאה כמו במחשבון השני בלי התאמה לאינפלציה)

את בודקת נתוני עבר, וטוענת שהם מידי גבוהים, ולמה? בגלל ששולם יותר מס על הדיבידנדים, ממה שאת יכולה לשלם??

אמרתי שהמחשבון לא מדויק (אני לא מעגלת פינות גם כשהם לטובתי)

@מקצועי בלבד בהשקעה בקרן s&p500 אירית נקובה בשקלים לפי מה צריך לשקלל את האינפלציה, האינפלציה הדולרית או השקלית?

 

[מקצועי בלבד]

אין מה להתווכח, זה לא נותן במחשבון הזה התאמה לאינפלציה (את יכולה לבדוק את זה פשוט, לחשב בלי מיסים ודמי ניהול ולראות שהתוצאה כמו במחשבון השני בלי התאמה לאינפלציה)

צודקת, מוזר.
בכל אופן זה עדיין מחשבון מעולה להבנת הדברים.

@מקצועי בלבד בהשקעה בקרן s&p500 אירית נקובה בשקלים לפי מה צריך לשקלל את האינפלציה, האינפלציה הדולרית או השקלית?

שקלית.

 

[אידישע מאמע]

שקלית.

אז יש מקום להכנת טבלת תשואות לפי המחיר בשקלים ולפי האינפלציה השקלית.
התשואות שרואים בכל מקום הם לפי המחיר בדולרים והאינפלציה הדולרית.

 

[מקצועי בלבד]

אז יש מקום להכנת טבלת תשואות לפי המחיר בשקלים ולפי האינפלציה השקלית.
התשואות שרואים בכל מקום הם לפי המחיר בדולרים והאינפלציה הדולרית.

את יכולה להכין אם את רוצה.
אני יודעת שאנשים פשוטים, לא מבינים בכלל באינפלציה, וגם את ערך הדירה שלהם הם לא מחשבים לפי האינפלציה.
ולכן כשאני מדברת על תשואה, בדר"כ זה ללא ניכוי אינפלציה.
ודרך אגב, לא בכל המקומות זה לפי האינפלציה בדולרים.
למשל בחישוב של בנק ישראל החישוב הוא לפי האינפלציה השקלית.

 

[מקצועי בלבד]

אז יש מקום להכנת טבלת תשואות לפי המחיר בשקלים ולפי האינפלציה השקלית.
התשואות שרואים בכל מקום הם לפי המחיר בדולרים והאינפלציה הדולרית.

יש קופות גמל והשלמות שעוקבות אחרי המדד הזה, אבל הם קיימות רק כ 6.5 שנים.
והנה התשואה המצטברת בקרן השתלמות של הלמן אלדובי שמחקה את המדד הזה [בשקלים] וכמובן שהתשואה זה בשקלים
התשואה מתחילת שנת 2014 עד לחודש 06/20 זה 80.86%.
רווח יפה לכל הדעות.
אבל כאמור אין לי נתונים של עשרות שנים.

 

[אידישע מאמע]

התשואה מתחילת שנת 2014 עד לחודש 06/20 זה 80.86%

בלי התאמה לאינפלציה, לעומת 93.652% במחשבון (מחיר דולרי, בלי ניכוי מס דיבידנדים ועמלות)

 

[אידישע מאמע]

ב. בכל אופן זה לא רלוונטי, כי מדובר על השקעה בקרנות ישראליות בשקלים, שרק עוקבות אחרי מדד אמריקאי שמטבע הייחוס שלו הוא דולר.

המס על הקרן האירית יהיה על פי התשקיף בעמוד 15, ללא התחשבות באינפלציה אלא בשינוי שער הדולר שקל, (מה שפוגע במשקיעים כששיעור האינפלציה יותר גדול מהפיחות בדולר לעומת השקל, מה שתמיד קרה בטווח הארוך)

"בהתאם לתנאים שנקבעו בהחלטת המיסוי לעניין בסיס ההצמדה, כל עוד הקרן לא דיווחה אחרת, לפחות 90 %מהשקעות הקרן בכל שנת מס, יהיו בנכסים הנקובים במטבע העיקרי. לפיכך, במכירת היחידות המוצעות בידי יחיד, בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי השינוי בשער המטבע העיקרי. "המטבע העיקרי" בקרן זו הינו דולר ארה"ב (USD (בסיס המדד לגבי משקיעים מסוג חבר בני אדם וקרן נאמנות חייבת יהיה מדד המחירים לצרכן. "

https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1244001-1245000/P1244042-01.pdf?&~nfopt(fileDistorted=5532909615162771)

 

[אהבת עולם]

בנוגע לחסכון לכל ילד, לבנתים לא שניתי מסלול ,אבל אם תהיה קרן שתשקיע במגורים בקרן ריט משתלמת (אזורים ולא מגוריט לדעתי) אני יעביר לשם.

קרנות ריט עשו הסטורית הרבה הרבה פחות.. זה ממש לא תשואה של נדל"ן.
אם היתה דרך להשקיע בקלות של שוק ההון ולהשיג תשואה של נדלן כנראה שהרבה אנשים היו בוחרים בה

 

[אהבת עולם]

@א אידישע מאמע
את כותבת שאת המשקיע הפשוט מענינת התשואה השקלית , כמה שקלים יש לו ביד.
אם כך , למה את מחשבת אינפלציה? היו לי 10 שקלים , ונהיו לי 200 זה סוף הסיפור.
אלא שה200 האלו שווים פחות מ200 לפני 10 שנים , נכון?
אם כך את רוצה להגיע לשווי של הכסף , או במילים אחרות תשואה.
ולכן, אם את רוצה להגיע לתשואה, את לא יכולה במקביל גם לחשב את הירידה בדולר שקל ולומר שיש לי רק 150 שקלים , כי ה150 האלו שווים יותר

את עושה עוול עם התשואה, כי מצד אחד את מחשבת אותה נמוך יותר, בגלל האנפלציה, ומצד שני נמוך יותר בגלל הפערים בדולר שקל. כדאי שתחליטי אם את רוצה לחשב כמה שקלים יצא (חישוב בלי אינפלציה) או תשואה (בלי לערבב דולר שקל).
זו טעות ראשונה.

וכמו ש @מקצועי בלבד כתבה ושכחתי מזה לגמרי, בלאקרוק בישראל ימוסו בלי פערי דולר שקל. אז אני אשמח לקבל גיליון חדש עליהן .

אישית, אני גרועה בסימולציות, לכן אני הולכת לאלו של המומחים שעשו אותן.
אבל אם את טובה בזה, ממליצה לך להעלות אותה לפורום של הכרישים ולקבל שם ביקורת.
אני חושבת שאת קצת מגזימה, אבל התשואה איפשהו באמצע סביב ה5.5 - 6% ריאלי
וזה בוודאי טוב יותר מכל תשואה אחרת היסטורית בכל אפיק אחר.

 

[אהבת עולם]

צודקת, אבל אין מה לבנות על זה כשזה חסכון שמיועד לצורך מסוים (נישואי ילדים לדוגמה).

אין מה לבנות על 7%? ברור, בניכוי מיסוי וכו' זה כנראה יצא יותר קרוב ל5.5 -6 ריאלי.

 

[9762]

האם כל הדיבורים כאן הם רלוונטים גם לגבי קרן פנסיה וקרן השתלמות ב מחקה מדד s&p500
או רק בקרנות גמל להשקע?

 

[מקצועי בלבד]

אין מה לבנות על 7%? ברור, בניכוי מיסוי וכו' זה כנראה יצא יותר קרוב ל5.5 -6 ריאלי.

זה לא מדויק, כי זה רק המינימום תשואה ההיסטורי.
אבל יכול להיות גם שיהיה הרבה יותר, כפי שהראיתי בטבלה של ויקיפדיה.

האם כל הדיבורים כאן הם רלוונטים גם לגבי קרן פנסיה וקרן השתלמות ב מחקה מדד s&p500
או רק בקרנות גמל להשקע?

לא רלוונטי.
החישובים פה נעשו על מי שמשקיע בדולרים, בקרנות אמריקאיות, ועם מיסוי.
בשונה מקרנות פנסיה והשתלמות, שמשקיעות בשקלים, באמצעות ניירות ערך ישראליים, ובלי שום מיסוי.

 

[אידישע מאמע]

כמו ש @מקצועי בלבד כתבה ושכחתי מזה לגמרי, בלאקרוק בישראל ימוסו בלי פערי דולר שקל. אז אני אשמח לקבל גיליון חדש עליהן .

המיסוי יהיה בדיוק כמו בטבלה בלי התחשבות באינפלציה (מה שכן צריך לתקן בטבלה שלא חישבתי מס דיבידנד שאמור להוריד גם מהאפקט של הריבית דריבית).

המס על הקרן האירית יהיה על פי התשקיף בעמוד 15, ללא התחשבות באינפלציה אלא בשינוי שער הדולר שקל, (מה שפוגע במשקיעים כששיעור האינפלציה יותר גדול מהפיחות בדולר לעומת השקל, מה שתמיד קרה בטווח הארוך)

"בהתאם לתנאים שנקבעו בהחלטת המיסוי לעניין בסיס ההצמדה, כל עוד הקרן לא דיווחה אחרת, לפחות 90 %מהשקעות הקרן בכל שנת מס, יהיו בנכסים הנקובים במטבע העיקרי. לפיכך, במכירת היחידות המוצעות בידי יחיד, בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי השינוי בשער המטבע העיקרי. "המטבע העיקרי" בקרן זו הינו דולר ארה"ב (USD (בסיס המדד לגבי משקיעים מסוג חבר בני אדם וקרן נאמנות חייבת יהיה מדד המחירים לצרכן. "

https://mayafiles.tase.co.il/rpdf/1244001-1245000/P1244042-01.pdf?&~nfopt(fileDistorted=5532909615162771)

את עושה עוול עם התשואה, כי מצד אחד את מחשבת אותה נמוך יותר, בגלל האנפלציה, ומצד שני נמוך יותר בגלל הפערים בדולר שקל. כדאי שתחליטי אם את רוצה לחשב כמה שקלים יצא (חישוב בלי אינפלציה) או תשואה (בלי לערבב דולר שקל).
זו טעות ראשונה.

זאת האמת שהתשואה סובלת משתיהם (רעיונית היא גם יכולה להרויח מהפערים בשקל דולר כמו שהיה בשמונה מתוך תשע תקופות שבדקתי)
נקח לדוגמה את הקרן של בלאקרוק שנקובה בשקלים ברור שמנכים את האינפלציה בשקלים מצד שני היא גם חשופה למט"ח וכמו שמשווקים אותה במיטב דש
"4. הדולר יעלה? הרווחתם: המסלול מתנהל בצמוד לא רק לתשואה של מדד ה-S&P 500 עצמו, אלא גם ביחס למטבע בו הוא נסחר, הדולר האמריקאי. לכן, במקרה של התאוששות הדולר, שנכון ליום ההשקה נסחר ברמה של כ- 3.50 שקל, המשקיעים במסלול יוכלו להרוויח פעמיים – גם מהתשואה הפנימית של המדד עצמו וגם מהתחזקות הדולר ביחס לשקל, שכן התשואה לחוסכים היא במונחים שקליים."
(נ.ב. אמנם היא נקובה בשקלים אבל הקרן באמת בדולרים)

☑חדש במיטב דש: השקעה במדד ה - S&P 500 באמצעות קופות הגמל וקרנות ההשתלמות - מגזין לחסוך ולחיות טוב מבית מיטב

מעוניינים להשקיע במעקב אחר מדד מוביל של הכלכלה האמריקנית? זו ההזדמנות שלכם. למי מתאים המסלול החדש – ומהם 5 היתרונות הגדולים שלו מבחינתכם כחוסכים? כנסו לכתבה וגלו

livingwell.meitavdash.co.il