השקעות "מדד s&p500" ניפוץ חלום ה7% תשואה!!!

[אידישע מאמע]

במחשבון שאת בדקת תשואה כולל דיבידנדים, זה אחרי מס דיבדנדים של 25% כשבאיריות זה 15%

בטבלה חישבנתי מס של 25% בסוף התקופה (בלי התאמה למדד). לא ראיתי שהתשואה במחשבון היא אחרי קיזוז מס דיבדנדים
בקרנות האיריות משלמים 15% מס דיבידנדים בתוך התקופה (מה שפוגע בריבית דריבית) ועוד 25% במשיכה (מותאם למדד).
לדעתי המשמעות של זה היא לפחות כמו ה25% מס שחישבתי, אבל אני רוצה להכין טבלה שנדע את זה במדויק, אז לתועלת הציבור תעברי על ההודעה הזאת (8 שלבים פשוטים) ותאמרי אם יש לך הערות בשביל שאכין טבלה מתוקנת לקרנות האיריות.

אז מהי התשואה השקלית של ההשקעה?
ומדוע היא שונה מהתשואה שיצאה בטבלה?

ניקח תקופה לדוגמה ונעבור על החישוב שלב שלב אם יש לך הערות בשמחה:

בשנת 1995 שער הדולר עמד על 3.011292 כפול 10000$ שווה 30112.92 ש"ח

כעבור עשרים שנה בשנת 2015 אחרי תשואה מצטברת של 530.46% עומדת ההשקעה על סך 53046.1$

ההשקעה מחויבת בתשלום מס של 25% מהרווח בדולרים (53046.1-10000/4) 10,761.525$

השארית עומדת על סך של 42,284.575$

שער הדולר עומד בשנת 2015 על 3.887 מה שאומר שבשקלים מקבלים 164,387.754 ש"ח

האינפלציה בין 1995-2015 עומדת על 88% מה שנותן לכסף ערך של 87440.295 ש"ח

שיעור הרווח לכל התקופה כולל "ריבית דריבית" (השקעת התשואה מחדש) 190.37%

בחלוקה ממוצעת לשנה לא כולל השקעת התשואה מחדש 5.47%

 

[מקצועי בלבד]

בקרנות האיריות משלמים 15% מס דיבידנדים בתוך התקופה (מה שפוגע בריבית דריבית) ועוד 25% במשיכה (מותאם למדד).

ובמחשבון מחושב 25% מס מיד בקבלת הדיבידנד, המס אח"כ זה עוד נושא.
כידוע שהיתרון בקרנות האיריות זה דווקא בגלל המס המופחת.

אז לתועלת הציבור תעברי על ההודעה הזאת (8 שלבים פשוטים) ותאמרי אם יש לך הערות בשביל שאכין טבלה מתוקנת לקרנות האיריות.

אני חושבת שכבר התווכחתי פה מספיק, הבאתי נתונים בדוקים [מויקפדיה ומבנק ישראל] לא רואה שום טעם בהמשך הוויכוח הזה.

 

[איטה גולדשטיין]

@מקצועי בלבד האם אפשר ליצור קשר
w5797377אין לכתוב כתובת מייל

 

[טוליפ לבן]

@אהבת עולם , @מקצועי בלבד , @אידישע מאמע -
מה תחום ההכשרה שלכם/ן?
אם אני לא מצליחה לעקוב ולא מבינה שני שליש ממה שנכתב, זה משהו שדפוק בהשכלה שלי (ואני משכילה בהחלט ),
או שפשוט לא למדתי/ התמחיתי בנושא --------- (באיזה נושא, באמת?).

 

[אידישע מאמע]

ובמחשבון מחושב 25% מס מיד בקבלת הדיבידנד, המס אח"כ זה עוד נושא.

בדקתי עכשיו והקרן האירית (iShares Core S&P 500 UCITS ETF) מרוויחה עוד פחות ממה שיצא במחשבון.
לדוגמה בין התאריכים 01/10/2010 ל 01/01/2020 במחשבון יוצא 236% והקרן שנסחרה בלונדון עשתה 229%

מכיוון שהיו לי הערות לגבי חישוב התשואה בשקלים חשוב שתעברי על הטבלה (שלבנתים נכונה לגמרי לגבי קניה בדולרים - לא כולל דמי ניהול) ואחרי זה אני יכין את הטבלה לפי הקרנות האיריות

 

[אידישע מאמע]

@אהבת עולם , @מקצועי בלבד , @אידישע מאמע -
מה תחום ההכשרה שלכם/ן?
אם אני לא מצליחה לעקוב ולא מבינה שני שליש ממה שנכתב, זה משהו שדפוק בהשכלה שלי (ואני משכילה בהחלט ),
או שפשוט לא למדתי/ התמחיתי בנושא --------- (באיזה נושא, באמת?).

שלי כלום
אהבה למספרים
ובדיקת כדאיות השקעה בשבילי

 

[מקצועי בלבד]

או שפשוט לא למדתי/ התמחיתי בנושא --------- (באיזה נושא, באמת?).

זה לא ממש אשכול ראשון להבנת שוק ההון.
את יכולה להתחיל מפה

שוק ההון: סיכונים לעומת סיכויים | מאמר ראשון

מה זה שוק ההון? למה המשקיעים הישראלים הם המשקיעים הסולידיים בעולם? ומה עם החרדים? האם להשקיע במניות זה מסוכן? מהו תיק ההשקעות המומלץ?... מאמר ראשון בסדרה.

www.prog.co.il

שוק ההון - סיכונים לעומת סיכויים | #2

מה זה ריבית דריבית? מהם 2 צורות ההשקעה האפשריות בשוק ההון? וגם תכנית השקעה במניות לחתונת הילדים, מה הסיכון הכי גדול בהשקעה במניות? למה לא להשקיע 100% מהכסף במניות? ומה הפיזור שאני חושבת כנכון? על כך ועוד במאמר שלפניכם.

www.prog.co.il

סקירת המוצרים לחיסכון פנסיוני

מהן שלושת האפשרויות לחיסכון לגיל פנסיה? מה היתרונות והחסרונות של כל אחד מהם?

www.prog.co.il

חיסכון לכל ילד כל מה שצריך וכדאי לדעת

במאמר הזה אני רוצה לסקור עוד מוצר השקעה בשוק ההון שיש כמעט בכל משפחה, ואיך משתמשים בו בחכמה ובצורה שתניב לנו בעז"ה את הרווחים הכי גדולים, האם כדאי להוסיף לחיסכון עוד כסף? מתי אפשר להשתמש בכסף? האם לכל הילדים מומלץ אותו אפיק השקעה? על כך ועוד...

www.prog.co.il

 

[מקצועי בלבד]

מכיוון שהיו לי הערות לגבי חישוב התשואה בשקלים חשוב שתעברי על הטבלה (שלבנתים נכונה לגמרי לגבי קניה בדולרים - לא כולל דמי ניהול) ואחרי זה אני יכין את הטבלה לפי הקרנות האיריות

כמה פעמים אני אחזור על זה, שאין לי כל כוונה בהמשך ההתדיינות הזאת, אחרי שהבאתי נתונים ממוסמכים ע"י גופים מספיק רציניים.

 

[אידישע מאמע]

במחשבון מחושב 25% מס מיד בקבלת הדיבידנד

בדקתי עכשיו והקרן האירית (iShares Core S&P 500 UCITS ETF) מרוויחה עוד פחות ממה שיצא במחשבון.
לדוגמה בין התאריכים 01/10/2010 ל 01/01/2020 במחשבון יוצא 236% והקרן שנסחרה בלונדון עשתה 229%

מכיוון שהיו לי הערות לגבי חישוב התשואה בשקלים חשוב שתעברי על הטבלה (שלבנתים נכונה לגמרי לגבי קניה בדולרים - לא כולל דמי ניהול) ואחרי זה אני יכין את הטבלה לפי הקרנות האיריות

הפער יותר גדול היות והתשואה במחשבון היא לפי ממוצע חודשי, הממוצע של 10/2010 - 01/2020 במחשבון יוצא 236% ובקרן 220% מה שאומר שהמחשבון מחשב ללא ניכויי מס.

 

[מקצועי בלבד]

הפער יותר גדול היות והתשואה במחשבון היא לפי ממוצע חודשי, הממוצע של 10/2010 - 01/2020 במחשבון יוצא 236% ובקרן 220% מה שאומר שהמחשבון מחשב ללא ניכויי מס.

לא תמיד הקרן עוקבת בצורה מדויקת אחרי המדד.

 

[אידישע מאמע]

לא תמיד הקרן עוקבת בצורה מדויקת אחרי המדד.

פער של 16% תשואה לא מוסבר על ידי זה (ולדעתך שהמחשבון אחרי ניכויי מס דיבידנדים של 25% לעומת הקרן שמנכה 15% הפער עוד יותר גדול)

 

[מקצועי בלבד]

פער של 16% תשואה לא מוסבר על ידי זה (ולדעתך שהמחשבון אחרי ניכויי מס דיבידנדים של 25% לעומת הקרן שמנכה 15% הפער עוד יותר גדול)

תקראי את מה שכתבה @אהבת עולם בנושא.

 

[אידישע מאמע]

תקראי את מה שכתבה @אהבת עולם בנושא.

אשמח להפניה. לבינתים מה שקראתי זה שיכול להיות פער קטן שאמור להתאזן, בכל מקרה התשואה בטווח הזה בקרן האירית הייתה יותר קטנה מבמחשבון האמריקאי

 

[מקצועי בלבד]

אשמח להפניה, בכל מקרה התשואה בטווח הזה בקרן האירית הייתה יותר קטנה מבמחשבון האמריקאי

תחפשי.
בגדול, היתרון של הקרנות האיריות זה בטווח ארוך יותר, ובטווח קצר יש יתרון בקרנות אמריקאיות. [לאמריקאים]

 

[אידישע מאמע]

תחפשי.
בגדול, היתרון של הקרנות האיריות זה בטווח ארוך יותר, ובטווח קצר יש יתרון בקרנות אמריקאיות. [לאמריקאים]

בדקתי את הטווח המקסימלי שהיא נסחרת (אם יש לך קרן שנסחרת יותר זמן אשמח לשם), בכל אופן המטרה הייתה לראות אם החישוב במחשבון התשואה הוא אחרי ניכוי מס דיבידנדים והתוצאה שכנראה שלא

 

[אידישע מאמע]

@מקצועי בלבד חשוב שתדעי בלי קשר לוויכוח שלנו כאן,
חישבתי עכשיו לפי הנתונים של פרופסור רוברט שילר שעליהם מתבסס המחשבון, ויצא לי שהמחשבון לא מחשב מס דיבידנדים.

Online Data - Robert Shiller

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד חשוב שתדעי בלי קשר לוויכוח שלנו כאן,
חישבתי עכשיו לפי הנתונים של פרופסור רוברט שילר שעליהם מתבסס המחשבון, ויצא לי שהמחשבון לא מחשב מס דיבידנדים.

כדאי שתקראי מה כתוב בעמוד של המחשבון עצמו.

S&P 500 Return Calculator, with Dividend Reinvestment

Below is a S&P 500 return calculator with dividend reinvestment, a feature too often skipped when quoting investment returns. It has Consumer Price Index (CPI) data integrated, so it can estimate total investment returns before taxes. It uses data from Robert Shiller, available here.

ובתרגום גוגל לעברית
מחשבון S&P 500 החזר, עם השקעת דיבידנד
להלן מחשבון S&P 500 להחזר עם השקעה מחודשת של דיבידנד , תכונה מדלגת לעיתים קרובות מדי בעת ציטוט התשואות מההשקעה. יש לו נתונים משולבים במדד המחירים לצרכן (CPI), כך שהוא יכול להעריך את סך תשואות ההשקעה לפני מיסים. הוא משתמש בנתונים של רוברט שילר, הזמינים כאן .

[ויכול להיות שלגבי מס דיבידנד, הוא לא מוריד במחשבון הזה]

 

[אידישע מאמע]

[ויכול להיות שלגבי מס דיבידנד, הוא לא מוריד במחשבון הזה]

מעולה, כמו שחשבתי.
פשוט הייתי צריכה לחשב את זה כי את אמרת שהחשבון הוא אחרי 25% מס דיבידנד.

ובמחשבון מחושב 25% מס מיד בקבלת הדיבידנד, המס אח"כ זה עוד נושא.

זה מאוד חשוב כי מה15% מס במקור של הקרנות האיריות אין דרך להפטר וזה מוריד את התשואה.

עוד טעות שאפשר לטעות במחשבון, זה הפער בתשואה בלי לצבור את הדיבידנדים.
במחשבון הוא מראה פער יותר גדול מהאמת, כי הוא לא מחשב את הרווח של הדיבידנד עצמו.

 

[מקצועי בלבד]

זה מאוד חשוב כי מה15% מס במקור של הקרנות האיריות אין דרך להפטר וזה מוריד את התשואה.

שוב, תמיד יש מס על הדיבידנדים.
השאלה אם של 25% כמו בקרנות האמריקאיות והישראליות, או 15% כמו של הקרנות האיריות.

עוד טעות שאפשר לטעות במחשבון, זה התשואה בלי לצבור את הדיבידנדים.
במחשבון הוא מראה פער יותר גדול מהאמת, כי הוא לא מחשב את הרווח של הדיבידנד עצמו.

לא הבנתי אותך.
זה בדיוק מחשב את קבלת הדיבידנד והשקעתו מחדש בקרן.

 

[אידישע מאמע]

שוב, תמיד יש מס על הדיבידנדים.

וצריך להוריד את זה מהתשואה (וכל החשבון מוטעה כי הוא מחשב על זה ריבית דריבית כשהמס נוכה במקור).

זה בדיוק מחשב את קבלת הדיבידנד והשקעתו מחדש בקרן.

בחשבון בלי צבירה הוא מחשב כאילו אין בכלל דיבידנדים, במקום להראות את הרווח שלהם רק בלי השקעה מחדש.