השקעות "מדד s&p500" ניפוץ חלום ה7% תשואה!!!

[אידישע מאמע]

כתבת נתוני עבר על בסיס חישוב מוטעה, כדאי להדגיש זאת.

זה מודגש כבר בכותרת
ושוב אני אחזור
המטרה של הטבלה היא לחזות תשואה עתידית וממילא יש לחשב לפי המס שנוהג כיום

 

[אידישע מאמע]

אף אחת לא הסכימה איתך.

אז מהי התשואה השקלית של ההשקעה?
ומדוע היא שונה מהתשואה שיצאה בטבלה?

ניקח תקופה לדוגמה ונעבור על החישוב שלב שלב אם יש לך הערות בשמחה:

בשנת 1995 שער הדולר עמד על 3.011292 כפול 10000$ שווה 30112.92 ש"ח

כעבור עשרים שנה בשנת 2015 אחרי תשואה מצטברת של 530.46% עומדת ההשקעה על סך 53046.1$

ההשקעה מחויבת בתשלום מס של 25% מהרווח בדולרים (53046.1-10000/4) 10,761.525$

השארית עומדת על סך של 42,284.575$

שער הדולר עומד בשנת 2015 על 3.887 מה שאומר שבשקלים מקבלים 164,387.754 ש"ח

האינפלציה בין 1995-2015 עומדת על 88% מה שנותן לכסף ערך של 87440.295 ש"ח

שיעור הרווח לכל התקופה כולל "ריבית דריבית" (השקעת התשואה מחדש) 190.37%

בחלוקה ממוצעת לשנה לא כולל השקעת התשואה מחדש 5.47%

 

[מקצועי בלבד]

אז מהי התשואה השקלית של ההשקעה?
ומדוע היא שונה מהתשואה שיצאה בטבלה?

לא בדקתי עכשיו את הנתונים, אבל הנה טעות מרכזית בחישוב שלך.

ההשקעה מחויבת בתשלום מס של 25% מהרווח בדולרים (53046.1-10000/4) 10,761.525$

[נניח לזה שבתקופה הזאת לא היה המס 25%] המס מחושב לא מהרווח בדולרים אלא על הרווח בשקלים אחרי ניכוי האינפלציה.
בקיצור את המס מחשבים בסוף בסוף.
מקור

שוק ההון בלאומי - בנק לאומי

www.leumi.co.il

 

[אידישע מאמע]

לא בדקתי עכשיו את הנתונים, אבל הנה טעות מרכזית בחישוב שלך.

[נניח לזה שבתקופה הזאת לא היה המס 25%] המס מחושב לא מהרווח בדולרים אלא על הרווח בשקלים אחרי ניכוי האינפלציה.
בקיצור את המס מחשבים בסוף בסוף.
מקור

שוק ההון בלאומי - בנק לאומי

www.leumi.co.il

לא יזיק לך קצת ללמוד על מיסוי ניירות ערך זרים לפני שאת מתחילה פה "לא לייעץ" בנושאי מניות

חישוב מס על ני"ע זרים
בניירות ערך זרים, המס מחושב באופן דומה רק שבמקום לחשב סכום אינפלציוני, מחשבים את השינוי בשער החליפין מרכישת הנייר עד מכירתו.

לדוגמא, אם המשקיע רכש מניה בסכום של 10,000 דולר כאשר שער הדולר עמד על 4.00 שקל ומכר במהלך השנה ב-12,000 דולר כששער הדולר עמד על 4.1, הרווח הנומינלי יעמוד על 9,200 שקל. הרווח הנובע משינוי שער החליפין עומד על 1,000 שקל, לפי 40,000*(4.1-4.0)/4.0, כך שהרווח הריאלי במקרה זה יהיה 8,200 שקל. מסכום זה תגבה רשות המיסים מס בסך 25%, כלומר: 2,050 שקל.

מס על רווחי הון בבורסה: כך תחשבו תשלומים ותזכו בהחזרים - הזירה המקצועית למסחר מבית מיטב

רווחים בבורסה מניירות ערך ישראלים וזרים, לרבות תשלומי דיבידנדים וריבית, חייבים במס של 25% בעת המכירה. איך מחושב התשלום וכיצד ניתן לקבל החזרים מרשויות המס? מדריך מקוצר

tradingwell.meitavdash.co.il

 

[מקצועי בלבד]

טעות נוספת

כעבור עשרים שנה בשנת 2000 אחרי תשואה מצטברת של 530.46% עומדת ההשקעה על סך 53046.1$

התשואה המצטברת הייתה 2385.979% [קצת יותר מפי ארבע ממה שכתבת, כמובן כולל תשואת דיבידנדים]

 

[מקצועי בלבד]

לא יזיק לך קצת ללמוד על מיסוי ניירות ערך זרים לפני שאת מתחילה פה "לא לייעץ" בנושאי מניות

חישוב מס על ני"ע זרים
בניירות ערך זרים, המס מחושב באופן דומה רק שבמקום לחשב סכום אינפלציוני, מחשבים את השינוי בשער החליפין מרכישת הנייר עד מכירתו.

לדוגמא, אם המשקיע רכש מניה בסכום של 10,000 דולר כאשר שער הדולר עמד על 4.00 שקל ומכר במהלך השנה ב-12,000 דולר כששער הדולר עמד על 4.1, הרווח הנומינלי יעמוד על 9,200 שקל. הרווח הנובע משינוי שער החליפין עומד על 1,000 שקל, לפי 40,000*(4.1-4.0)/4.0, כך שהרווח הריאלי במקרה זה יהיה 8,200 שקל. מסכום זה תגבה רשות המיסים מס בסך 25%, כלומר: 2,050 שקל.

מס על רווחי הון בבורסה: כך תחשבו תשלומים ותזכו בהחזרים - הזירה המקצועית למסחר מבית מיטב

רווחים בבורסה מניירות ערך ישראלים וזרים, לרבות תשלומי דיבידנדים וריבית, חייבים במס של 25% בעת המכירה. איך מחושב התשלום וכיצד ניתן לקבל החזרים מרשויות המס? מדריך מקוצר

tradingwell.meitavdash.co.il

א. מעניין שאת כתבת לחשב מס רק מהדולרים.
ב. בכל אופן זה לא רלוונטי, כי מדובר על השקעה בקרנות ישראליות בשקלים, שרק עוקבות אחרי מדד אמריקאי שמטבע הייחוס שלו הוא דולר.
ולכן החישוב שהבאתי לך הוא מדויק לחלוטין.

 

[אידישע מאמע]

טעות נוספת

התשואה המצטברת הייתה 2385.979% [קצת יותר מפי ארבע ממה שכתבת, כמובן כולל תשואת דיבידנדים]

צודקת טעות שלי החשבון שעשיתי הוא על התקופות 1995-2015 בטעות רשמתי שנים אחרות אני עורכת בהודעה

 

[אידישע מאמע]

א. מעניין שאת כתבת לחשב מס רק מהדולרים.

כמו שהבאתי, בהשקעה בקרן זרה משלמים מס לפי הדולרים

ב. בכל אופן זה לא רלוונטי, כי מדובר על השקעה בקרנות ישראליות בשקלים, שרק עוקבות אחרי מדד אמריקאי שמטבע הייחוס שלו הוא דולר.

והקרנות האלו לפי הבנתי קונות את המניות שבמדד בדולרים וכפופות למיסוי הדולרי
בכל אופן בקניה לא בשקלים כמו שמומלץ פה קרנות איריות ועוד החשבון שלי מדויק

 

[מקצועי בלבד]

והקרנות האלו לפי הבנתי קונות את המניות שבמדד בדולרים וכפופות למיסוי הדולרי
בכל אופן בקניה לא בשקלים כמו שמומלץ פה קרנות איריות ועוד החשבון שלי מדויק

שוב, הקרנות האיריות המדוברות הם בשקלים, ונסחרות בארץ.
וחישוב המס הוא בדיוק כפי שכתבתי לך.

 

[אידישע מאמע]

שוב, הקרנות האיריות המדוברות הם בשקלים, ונסחרות בארץ.
וחישוב המס הוא בדיוק כפי שכתבתי לך.

הם בשקלים ומשלמות מס על הדיבידנדים בעצמם (לפי הדולר) חוץ מהמיסוי כשמושכים את המניה ככה שמגיעים למיסוי אפילו יותר גבוה

 

[מקצועי בלבד]

הם בשקלים ומשלמות מס על הדיבידנדים בעצמם (לפי הדולר)

נכון, אבל רק 15% במקום 25%.

חוץ מהמיסוי כשמושכים את המניה ככה שמגיעים למיסוי אפילו יותר גבוה

מעניין למה המשקיעים הישראלים כ"כ התלהבו כשהגיעו הקרנות האלו לישראל??
הרי לפי דברייך עדיף להשקיע בקרנות ישראליות, נכון?
ובכנות, אני ממליצה לך ללמוד עוד קצת על שוק ההון, לפני שאת מתחילה בוויכוחים בעניין.

 

[אידישע מאמע]

נכון, אבל רק 15% במקום 25%.

15% אחוז בקבלת הדיבידנד ועוד 25% במשיכת הסכום (שמזה כן מנוכה אינפלציה).

בקיצור הטבלה שעשיתי נכונה כשקונים בדולרים ,וכנראה יש עוד עלויות שלא הוספתי (דמי ניהול, ומס דיבידנדים).

בקניה בשקלים יש עלויות מיסוי שונות, ולכאורה בסה"כ זה מוריד את התשואה לפחות כמו הטבלה שעשיתי.

כשנגמור לעבור על הטבלה שעשיתי אני בלי נדר אוסיף לטבלה קרנות איריות ואת הקרן של אלטשורר.

 

[מקצועי בלבד]

בקניה בשקלים יש עלויות מיסוי שונות, ולכאורה בסה"כ זה מוריד את התשואה לפחות כמו הטבלה שעשיתי.

את מתכוונת כנראה שזה מעלה דרסטי את התשואות, נכון??

כשנגמור לעבור על הטבלה שעשיתי אני בלי נדר אוסיף לטבלה קרנות איריות ואת הקרן של אלטשורר.

לא המלצתי בשום מקום להשקיע בקרנות זרות ובדולרים.
ודרך אגב שוב, הקרן של אלטשולר והקרנות האיריות זה אותם קרנות.

 

[אידישע מאמע]

את מתכוונת כנראה שזה מעלה דרסטי את התשואות, נכון??

בטבלה שעשיתי לא חישבתי מס דיבידנדים שפוגע גם באפקט הריבית דריבית, ולכן אפילו שהמיסוי שונה בהן מהחישוב שעשיתי, בסה"כ 25% מהתשואה הכללית הוא בוודאי מוריד.
בשביל להוכיח את זה אני צריכה להכין עוד טבלה, ולכן כשנגמור לעבור על הטבלה הזאת ונראה שאין הערות חוץ ממה שהערת אני יכין אותה.

 

[האורות]

ומתי יהיה השוואה לנדל"ן??
רק אחרי שתהיה מוכנה הטבלה הנוספת?

 

[מקצועי בלבד]

בטבלה שעשיתי לא חישבתי מס דיבידנדים שפוגע גם באפקט הריבית דריבית, ולכן אפילו שהמיסוי שונה בהן מהחישוב שעשיתי, בסה"כ 25% מהתשואה הכללית הוא בוודאי מוריד.

במחשבון שאת בדקת תשואה כולל דיבידנדים, זה אחרי מס דיבדנדים של 25% כשבאיריות זה 15%

בשביל להוכיח את זה אני צריכה להכין עוד טבלה, ולכן כשנגמור לעבור על הטבלה הזאת ונראה שאין הערות חוץ ממה שהערת אני יכין אותה.

שוב, לא בדקתי את הנתונים שכתבת.
הערתי רק את מה שקפץ לי מול העיניים.
ואני חושבת שכבר התווכחתי פה מספיק, הבאתי נתונים בדוקים [מויקפדיה ומבנק ישראל] לא רואה שום טעם בהמשך הוויכוח הזה.

 

[abc321]

טוב רק עכשיו אני רואה את השרשור הזה ואני אתייחס אליו

מי שכותב את המשפט הזה כנראה לא הבין מה זה ריבית דריבית!
ממליצה להבין קצת את המושג.

אני לא יודעת כמה טעויות נעשו בחישובים שהובאו פה, אבל הנה כמה נתונים שכדאי לראות.
מתוך ויקיפדיה
"מדד ה-S&P500 מתאפיין בתנודתיות גבוהה וסיכון (כמו רוב מדדי המניות בבורסה). הצניחה המהירה והחדה ביותר נרשמה בשנת 1987 ביום שנודע בשם "יום שני השחור". תקופה היסטורית של עלויות חדות במדד ניתן לראות בין השנים 1995 לשנת 2000 למשל (עליה של מאות אחוזים). כאשר מסתכלים על הרווחים השנתיים של מדד ה-S&P500, בממוצע היסטורי רב-שנתי, מתקבל נתון שהוא קרוב ל-7% בשנה במונחים ראליים (צמוד מדד). בהסתכלות היסטורית, משקיעים פסיביים במדד ה-S&P500 נהנו בדרך כלל מרווחים גבוהים בטווח הארוך"

והנה טבלה שמצורפת שם
ותראו את הסיכום למטה
צפה בקובץ המצורף 707020
צפה בקובץ המצורף 707021
צפה בקובץ המצורף 707022
התשואה הכי נמוכה ל20 שנה בכל התקופה שמצוינת פה זה ממוצע של 7.68% לשנה.
והממוצע לתקופה של 20 שנה זה 11.88% לשנה
יש לציין שאת השנים האחרונות, לא נכתב פה עדיין, והם באמת יצרו רף קצת יותר נמוך של אזור ה6% בממוצע לשנה, למי שהשקיע בשנים הגרועות ביותר.
כמו כן ניתן לראות במחשבון הזה
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
את התשואה לאיזה תקופה שרוצים.

וכן חשוב להדגיש שמי שחושב שהמצאתי איזה נתון בנוגע לתשואות בשוק ההון, אז חייבת לציין שזה ידוע ומפורסם הנתון הזה אצל כל מי שמתעסק בתחום.

עכשיו אני רואה חובה לציין שמעולם לא כתבתי ש7% זה אחרי מס, [הגם שיש השקעות כאלו, אבל לא בהכרח S&P 500]
וגם מעולם לא כתבתי שזה ללא האינפלציה.
אנשים רוצים להבין בצורה פשוטה כמה הם ירוויחו בשקלים, וזה החישוב שאני עשיתי.
אותו דבר עשיתי גם בכל השקעה אחרת.

כפי ש @אהבת עולם כבר ניסתה להסביר שוב ושוב, החישוב בין שער הדולר לשקל הוא לא ממש נכון, אבל אני לא אכנס להסברים ארוכים ומתישים בעניין.

ועכשיו מתוצאות שהגיעו אליהם בבנק ישראל, כשמדובר על תשואות ריאליות [בניכוי אינפלציה]
צפה בקובץ המצורף 707037


[עכשיו בנוגע למדד תל אביב 125 ייתכן שהוא באמת מעולה, רק אני פחות אוהבת אותו, כי מדובר על חברות קטנות ופיזור קטן יחסית]

האם עדיף להשקיע בתל אביב 125 שהביא יותר תשואות לפי הטבלה הנ"ל?

 

[מקצועי בלבד]

האם עדיף להשקיע בתל אביב 125 שהביא יותר תשואות לפי הטבלה הנ"ל?

לדעתי לא.

• הפיזור בו לא מספיק גדול
• החברות בו יחסית קטנות

אבל בתור חלק מתיק ההשקעה, בהחלט הייתי כוללת גם אותו. [כמובן צריך לעשות זאת בדרך כשרה]

 

[abc321]

מהי הדרך הכשרה?

 

[מקצועי בלבד]

מהי הדרך הכשרה?

דרך קרן סל כשרה.