עזרה מאמר שפרסם היועץ הכלכלי הרב צבי סילבר באתר "צריך עיון" בנושא פולמוס החתונות

big smile · 14/6/20

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
לפעמים ההורים לא מספיק זוכרים זאת.
ולא מדובר בהרבה כסף.
כמה כבר זוג צעיר צריך ?

נכון, ויש עוד דרכים לעזור חוץ מכסף.
לפעמים עזרה אחרת, מוצרים שאצל ההורים קונים בחבילות גדולות, ועוד
עם קצת מחשבה אפשר להגיע לרעיונות שלא עולים 3000 שחודש.

נכתב ע"י m a r g a l i t:
בשמחה, אבל אין לי איך.

גם לי אין.

ש. צ. וינמן · 14/6/20

מאמר כתוב יפה, אבל לא מחזיק מים.
תמיד היו ויהיו בודדים שהלכו בגישה זו,
בנוגע לציבור, לא נמצא שם חידוש.
(אולי דוגמא מבישה של הכרת הטוב. מה משמעה? סחיטה באיומי כפיות טובה? או מה?)
עדיין, לא קמו 'המוני הבודדים' שיסכימו להקריב על 'מולך' החיסכון עקרונות חשובים יותר.
וזה בעצם מה שמבקש כותב המאמר.

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
יש מודל מצוין בחסידויות כמו בעלזא למשל הלומדים לומדים בשקיעות והעובדים מפרנסים אותם בכבוד
והחשש שמישהו יתפתה ,אז מה? אפשר לחשוב שמדובר ביציאה לשאלה ,אם הוא לא יזכה ללמוד כל חייו בעיה שלו ,לא צריך לחרפן את כל המערכת בשביל זה

בעיה טרגית של כולם אם יהיו פחות לומדים.

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י שרה מגן:
בעיה טרגית של כולם אם יהיו פחות לומדים.

לא נכון ! המצב הרגיל של עם ישראל מאז ומעולם היה שחלק לומדים וחלק עובדים

ש. צ. וינמן · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
לא נכון ! המצב הרגיל של עם ישראל מאז ומעולם היה שחלק לומדים וחלק עובדים

נכון.
ועדיין זו בעיה של הכלל, ולא רק בעיה פרטית, אם יהיו פחות לומדים.

ש. צ. וינמן · 14/6/20

וזה מה שציינתי:

נכתב ע"י שרה מגן:
עדיין, לא קמו 'המוני הבודדים' שיסכימו להקריב על 'מולך' החיסכון עקרונות חשובים יותר.

או ליתר דיוק,
הקרבת עקרונות חשובים, היום, בתמורה לכך ש'אולי', זה יעזור מחר לכלל.

האם אתם מכירים אחד שינהל באופן כזה את חייו??
אני לא.

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י שרה מגן:
נכון.
ועדיין זו בעיה של הכלל, ולא רק בעיה פרטית, אם יהיו פחות לומדים.

מוכרח לציין שלא הבנתי !
האם המצב שבו חלק נכבד מעם ישראל עובד הוא מצב בעייתי ? ואם כן נא להביא מקורות מהספרות היהודית לדורותיה

y&m · 14/6/20

נכתב ע"י שרה מגן:
או ליתר דיוק,
הקרבת עקרונות חשובים, היום, בתמורה לכך ש'אולי', זה יעזור מחר לכלל.

לא הצלחתי להבין, למה אברכים שיושבים ולומדים והורי נשותיהם לא נתנו להם דירה, או קיבלו רק סכום נמוך מאד. פוגעים בכלל?
איזו הקרבת ערך יש בלא לתת דירות לבחורים? ערך של "והרגת את חמיך"?
אם לומדים והאשה מפרנסת והצליחו להגיע לדירה בפריפריה עם משכנתא, אז מה קרה?
זה הערך? שלימוד תורה זה רק אם נוח לי? רק אם משהו נחנק בשבילי? רק אם יש לי דירה בירושלים, בני ברק, והערים הסובבות אותן?
אם חברת הלומדים תפסיק לקבל דירה היא בהכרח תתפרק?
זה הדבר היחיד שמחזיק אותה?

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י y&m:
אם חברת הלומדים תפסיק לקבל דירה היא בהכרח תתפרק?
זה הדבר היחיד שמחזיק אותה?

מה לעשות שלהגיע היום לדירה מאפס מצריך עבודה של שני מפרנסים (אם האמא רוצה שילדיה יכירו אותה)

יאן · 14/6/20

טוב, זה נראה שאין פיתרון.
אי אפשר שגם אתה תהיה אברך וגם אבא שלך יהיה אברך וכולכם תקנו דירות לכל ילד שמתחתן.
אני לא אמרתי יציאה קולקטיבית לעבודה, רק עשיתי חשבון של אחד ועוד אחד.

אני חושב שהגיל הממוצע של הכותבים באשכול הזה הוא שלושים מי פחות ומי יותר. כבר הרווחנו כמה משכורות בחיים, ויודעים מה ערכו של כסף.
לדעתי הפתרון צריך לבוא מאיתנו, לא מהרווקים שאין להם מושג מה ההבדל בין אם אבא'לה מתחייב 200,000 או 500,000 ולא מאלו שכבר מחתנים ושקועים עמוק בבוץ.
אדרבה, ההורים מצפים שאנחנו נעצור את הגלגל בשבילם. אנחנו עדיין לא בלחץ של לחתן, אבל רואים לאן מובילה הרכבת, וזה לא למקום טוב.
לנו גם יש יותר השפעה על האחים והאחיות הצעירים שלנו, אנחנו לא כל כך רחוקים מהם בגיל, והם מרגישים שאנחנו מבינים אותם יותר מההורים שהם מהדור שעבר.

אולי נוכל ליצור נורמה של קניית דירה בסכום של עד 600,000. וגם זה בדוחק.
מה אפשר לקנות בסכום הזה? תבדקו ביד2.
ההורים ישלמו גם את חלק המשכנתא של הזוג בשנתיים הראשונות כדי שיכנסו לנעליים הגדולות לאט לאט.
מי שיש לו פיתרון ריאלי אחר, יעלה ויבוא בכבוד.

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י יאן:
הורים ישלמו גם את חלק המשכנתא של הזוג בשנתיים הראשונות כדי שיכנסו לנעליים הגדולות לאט לאט.
מי שיש לו פיתרון ריאלי אחר, יעלה ויבוא בכבוד

תכל'ס ,לפי דבריך איזה סכום יפול על ההורים על כל ילד ?

m a r g a l i t · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
מה לעשות שלהגיע היום לדירה מאפס מצריך עבודה של שני מפרנסים

לא חייב עבודה של שני מפרנסים
אני מכירה כמה כאלו שהגיעו לדירה מאפס.
ואני לא מדברת על כאלו ש חסר להם את הנתון הזה:

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
(אם האמא רוצה שילדיה יכירו אותה)

רק מה? לא חייב דירה בב"ב או בירושלים.

יאן · 14/6/20

צד החתן 50k ושכירות של שנתיים.
צד הכלה 100k ושכירות של שנתיים

y&m · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
מה לעשות שלהגיע היום לדירה מאפס מצריך עבודה של שני מפרנסים (אם האמא רוצה שילדיה יכירו אותה)

האברכים שאני מכירה, שלנים באהלה של תורה לא קיבלו דירה. או קיבלו 100 אל"ש משני הצדדים יחד. וקנו עם זה דירה בפריפריה. התורה שלהם שווה פחות כי משהו לא מת?
או שהם לא נקראים 'לומדים' כי הם הולכים עם קפוטה ולא עם פראק?

ש. צ. וינמן · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
מוכרח לציין שלא הבנתי !
האם המצב שבו חלק נכבד מעם ישראל עובד הוא מצב בעייתי ? ואם כן נא להביא מקורות מהספרות היהודית לדורותיה

התייחסתי לכל השירשור בנושא:

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
במציאות החיים של היום.
אם ניקח את האברכים הצעירים מיד לאחר החתונה ונלמד אותם מקצוע, נחריב את כל עולם התורה.
הכוללים יסגרו תוך כמה שנים.
לאחר מכן גם הישיבות יתרוקנו (מי ילמד בישיבה ברצינות, כשלאחר החתונה כולם יוצאים לעבוד).
וכן, אני הקטן איני לומד בכולל (מסיבות אישיות).
למרות כן איני בעד זה שאברכים צעירים ילמדו מקצוע.
תורה מה תהא עליה ?

ואתם עניתם:

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
יש מודל מצוין בחסידויות כמו בעלזא למשל הלומדים לומדים בשקיעות והעובדים מפרנסים אותם בכבוד
והחשש שמישהו יתפתה ,אז מה? אפשר לחשוב שמדובר ביציאה לשאלה ,אם הוא לא יזכה ללמוד כל חייו בעיה שלו ,לא צריך לחרפן את כל המערכת בשביל זה

לכך התייחסתי.
המערכת בנויה מיחידים ואחראית על יחידים.
לא רק בנושא החיסכון.
ו@יוסייוסייוס הסביר זאת למעלה יפה מאוד.

מה גם,
כאחת שחיתנה,
אני יכולה להעיד ש:
אותם שבסביבתי, שנוקטים בדרך זו, לא חיים ביתר רווחה ושלווה.
איך אמרה לי ידידה,
המתנהלת לפי 'המתווה החלומי',
בו נותנים סכום קטן, והשאר על הזוג:
"גם הזוג מתקשה להגיע לדירה,
גם אנו רואים אותם מתקשים וסובלים מסבלם,
וגם בשורה למטה, אין לנו יותר כסף"

m a r g a l i t · 14/6/20

נכתב ע"י יאן:
צד החתן 50k ושכירות של שנתיים.
צד הכלה 100k ושכירות של שנתיים

זה גם המון!
אברך שיש לו 4 בנים ו4 בנות בשביל לחתן הוא צריך 600k+ שכירות
(עריכה: שכירות של שנתיים ל- 8 ילדים זה מתקרב ל 600K יוצא 1,200,000 ש"ח בשביל לחתן 8 ילדים לא כולל הוצאות חתונה)
זה מטורף!

yonatanr · 14/6/20

נכתב ע"י ראש לשועלים:
לצטט את הרמב"ם כדי למסד סעיף בתוך מודל שהרמב"ם פסל מכל וכל במילים הכי קשות שניתן לתאר, זו זריית חול בעיני הציבור.

לא ביקשתי למסד את מודל נתינת הדירות.
כל מה שביקשתי הוא לשנות את שני צדדי המשוואה.
לא יתכן להשאיר את הבחור בישיבה קטנה וגדולה, בלי שום אפשרות 'לקבוע לו מלאכה המפרנסת אותו', ולהשיא אותו לפני שיש לו פרנסה ובית, אבל לשנות את הדבר היחיד שעשוי לסייע לו כלכלית, דהיינו השתתפות במחיר הדירה.

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י יאן:
צד החתן 50k ושכירות של שנתיים.
צד הכלה 100k ושכירות של שנתיים

זה סכומים שקשה מאוד להביא לכל ילד כשיש לך 7 ,8 ילדים וההכנסה היחידה היא מהמשכורת של המורה והמילגה הצמוקה מהכולל

יאן · 14/6/20

נכתב ע"י שרה מגן:
איך אמרה לי ידידה,
המתנהלת לפי 'המתווה החלומי',
בו נותנים סכום קטן, והשאר על הזוג:
"גם הזוג מתקשה להגיע לדירה,
גם אנו רואים אותם מתקשים וסובלים מסבלם,
וגם בשורה למטה, אין לנו יותר כסף"

על זה בדיוק דיבר צבי סילבר.
אנשים מאבדים את המשקל הנכון של הסכום, כי בכל מקרה אין להם סיכוי להשיג אותו. אז מה זה משנה עוד מאה אלף לפה או לפה?
נהיינו חברה של אנשים בני 40 שמשחקים בנדמה לי.
נדמה לי שיש לי חצי מיליון שקל לתת לילד שלי. אולי יש לי רק שלוש מאות אלף בעצם. שניה אני יבדוק. ככה זה נראה.

אני מחשיב את הדעה שלו כי הוא מכיר את מה שקורה באמת חשבונות בנק של הציבור בגיל העמידה, ולא מה שאנחנו רואים שכולם קונים כולם נופשים כולם נוסעים ברכבים.

שפריצרית · 14/6/20

נכתב ע"י m a r g a l i t:
אברך שיש לו 4 בנים ו4 בנות בשביל לחתן הוא צריך 600k+ שכירות

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
זה סכומים שקשה מאוד להביא לכל ילד כשיש לך 7 ,8 ילדים וההכנסה היחידה היא מהמשכורת של המורה והמילגה הצמוקה מהכולל

לפרנס שמונה ילדים תמיד יהיה מאתגר.
ודאי שלחתן אותם.
מה לעשות, עם אף תקנה ואף נורמה לא נצליח לחתן משפחה ברוכה בשנקל.

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י yonatanr:
לא יתכן להשאיר את הבחור בישיבה קטנה וגדולה, בלי שום אפשרות 'לקבוע לו מלאכה המפרנסת אותו', ולהשיא אותו לפני שיש לו פרנסה ובית, אבל לשנות את הדבר היחיד שעשוי לסייע לו כלכלית, דהיינו השתתפות במחיר הדירה.

ולכן הפיתרון למי שרוצה שילדיו ילמדו עד החתונה רק תורה , שהוא עצמו יעבוד לפחות חלקית מאחרי החתונה ויוכל להביא לחתונת ילדיו סכום מינימלי שיוכל להספיק לקניית דירה בפריפריה עם משכנתא סבירה