עזרה מאמר שפרסם היועץ הכלכלי הרב צבי סילבר באתר "צריך עיון" בנושא פולמוס החתונות

m a r g a l i t · 13/6/20

נכתב ע"י yonatanr:
נכון, לאברך בגיל 40 לא נשארת פניות ללימוד. למי אכפת. שילך לנקות את הרחובות. הוא לא ילך עכשיו ללמוד הייטק, וילבש חולצות כחולות.

ואז כבר הלימוד שלו לא שווה? אפשר לוותר על זה?
(כמובן בשביל המטרה הכי גדולה- שהחתן הצדיק שלו ישב ללימוד בנחת עד גיל 40)

תקוע · 13/6/20

נכתב ע"י טראכטער:
והיא גם גורמת לקריסה של חברת הלומדים הליטאית.
אם אברך בגיל 40 צריך להתחיל לגלגל סכומי עתק, יש מצב שתשאר לו פניות נפשית ללימוד?
ושנים לפני זה כבר מתחילים לנסות ולגלגל מהצד כי עוד רגע זה מגיע.
לא כך?

אני לא מכיר ממשלעומק, אבל אדרבה, תחכימו אותי אתם.

נכתב ע"י m a r g a l i t:
ואז כבר הלימוד שלו לא שווה? אפשר לוותר על זה?
(כמובן בשביל המטרה הכי גדולה- שהחתן הצדיק שלו ישב ללימוד בנחת עד גיל 40)

מי שכבר היה אברך 20 שנה, בד"כ ימשיך באהלה של תורה, אברך אחרי החתונה לא תמיד.

טראכטער · 13/6/20

נכתב ע"י תקוע:
מי שכבר היה אברך 20 שנה, בד"כ ימשיך באהלה של תורה, אברך אחרי החתונה לא תמיד.

זה שהוא ימשיך לשבת באהלה של תורה, זה אני יודע...
השאלה אם יהיה לו ראש להמשיך וללמוד מילה אחת תוכ"ד גלגול מאות אלפים/מליונים...

תקוע · 13/6/20

נכתב ע"י טראכטער:
זה שהוא ימשיך לשבת באהלה של תורה, זה אני יודע...
השאלה אם יהיה לו ראש להמשיך וללמוד מילה אחת תוכ"ד גלגול מאות אלפים/מליונים...

על זה דיברתי, בד"כ הוא יעדיף להמשיך ללמוד עם טרדות שאני לא מקל ראש בהן, מאשר שחתנו יעזוב את הכולל.

m a r g a l i t · 14/6/20

נכתב ע"י תקוע:
מי שכבר היה אברך 20 שנה, בד"כ ימשיך באהלה של תורה, אברך אחרי החתונה לא תמיד.

ומאיפה בדיוק יהיה לו כסף לדירות לכל הבנות שלו?

ספרא וסייפא · 14/6/20

נכתב ע"י yonatanr:
בשביל להביא פתרון, צריך להבין שביטול הנורמה הזו, יביא בהחלט ליציאה המונית לעבודה, על כל ההשלכות הטמונות בכך. ועל כל אחד לעשות את השיקולים שלו.

בקיצור, כל ניסיון לפעול בנושא ייתקל בתגובה חריפה בנוסח 'השלטונות מעוניינים להוציא אברכים לשוק העבודה'.
בשני מילים 'כישלון מראש'.

yitzhak123 · 14/6/20

נכתב ע"י תקוע:
מי שכבר היה אברך 20 שנה, בד"כ ימשיך באהלה של תורה, אברך אחרי החתונה לא תמיד.

ברור, במה בדיוק הוא יכול לעסוק בגיל 45/50 כשהוא חסר כל השכלה מלבד תורנית?
קופאי בבר כל?

טראכטער · 14/6/20

נכתב ע"י yitzhak123:
ברור, במה בדיוק הוא יכול לעסוק בגיל 45 כשהוא חסר כל השכלה מלבד תורנית?
קופאי בבר כל?

השאלה היא לא האם הוא ימשיך לשבת בכולל, אלא מה הוא יעשה תוך כדי ישיבה זו.
לפי מיטב הבנתי, בן אדם שמוטלים עליו חובות בסדר גודל מפלצתי ועסוק כל היום בגלגלת בלתי פוסקת, בקושי יכול להתרכז בשביל לומר שנים מקרא ואחד תרגום...

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

תכל'ס ,האם מישהו חושב שזה לענין לשלח זוג יום אחרי החתונה לדירה שכורה בלי שום כיוון לדירה משל עצמו ?

m a r g a l i t · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
תכל'ס ,האם מישהו חושב שזה לענין לשלח זוג יום אחרי החתונה לדירה שכורה בלי שום כיוון לדירה משל עצמו ?

יותר לעניין להכניס את ההורים של הבחורה לחובות מטורפים?
יותר הגיוני לחסוך מהילדים בבית?
איפה ההגיון בלתת להם סכום שאין להורים יכולת לתת אותו?

יאן · 14/6/20

נכתב ע"י טכנאי מכשירי חשמל:
תכל'ס ,האם מישהו חושב שזה לענין לשלח זוג יום אחרי החתונה לדירה שכורה בלי שום כיוון לדירה משל עצמו ?

זה מה שעושים 99.9999% מבאי עולם, שזה אומר כל העולם, חוץ מחלק מהציבור החרדי.

s2061 · 14/6/20

נכתב ע"י m a r g a l i t:
יותר לעניין להכניס את ההורים של הבחורה לחובות מטורפים?
יותר הגיוני לחסוך מהילדים בבית?
איפה ההגיון בלתת להם סכום שאין להורים יכולת לתת אותו?

זה נכון לגמרי,
אבל איך באמת זוג יכול להגיע לדירה מ 0 ?
אוקיי בתחילה הוא ישכור יחידה אח"כ יעבור לדירה קטנה, ישלם שכירות שנים, ולא יצליח לחסוך שקל כי צריך לשלם שכירות, ככה לאורך שנים הוא ישים את הכסף בשכירות?

נכתב ע"י יאן:
זה מה שעושים 99.9999% מבאי עולם, שזה אומר כל העולם, חוץ מחלק מהציבור החרדי.

נכון, כי אצל באי עולם יש שני מפרנסים ואין הרבה ילדים, ואצלנו יש מפרנסת אחת בד"כ ויותר משני ילדים.

yonatanr · 14/6/20

נכתב ע"י יאן:
זה מה שעושים 99.9999% מבאי עולם, שזה אומר כל העולם, חוץ מחלק מהציבור החרדי.

במקרה 'כל העולם' הזה, מתחתן אחרי שכבר יש לו תואר ופרנסה מסודרת, ולא צריך לחשוב מאיפה הוא יקנה לחם מחר.

איך כתב הרמב"ם?
"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה, שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו, מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו, מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה, אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה".

m a r g a l i t · 14/6/20

נכתב ע"י s2061:
אבל איך באמת זוג יכול להגיע לדירה מ 0 ?

אין לי מושג איך, אבל אני מכירה אישית זוגות שהבעל אברך והם לא קיבלו שום סכום ובסוף הצליחו לקנות דירה.
וחוץ מזה, שעדיף שלא יהיה להם דירה מאשר שההורים שלהם יקרעו בשבילם...
(לא מבינה את החתנים והכלום שנותנים להורים שלהם להתחייב על סכומים שאין להם מאיפה להביא...)

טכנאי מכשירי חשמל · 14/6/20

נכתב ע"י m a r g a l i t:
יותר לעניין להכניס את ההורים של הבחורה לחובות מטורפים?
יותר הגיוני לחסוך מהילדים בבית?
איפה ההגיון בלתת להם סכום שאין להורים יכולת לתת אותו?

לא הובנתי ,לא רמזתי לכך שהפתרון הוא אך ורק התחייבויות מטורפות
השאלה היא האם הכיוון המתבקש הוא לתת לגיטימציה ויותר חשוב כלים לאברכים צעירים לעסוק חלקית בפרנסה עוד לפני שהחתונות כבר בפתח שיהיה להם חסכונות כבר בבואם לחתן את ילדיהם בסכום של 150,000 בערך לכל ילד (מכל צד) ואז יוכל הזו''צ לקנות לעצמו דירה אם משכנתא סבירה בפריפריה
אסור לשכוח שלשלם שכירות כל החיים עולה כמו כמה וכמה דירות !! כך שלזרוק זו''צ בלי אופצייה לקניית דירה גוזר עליהם עבודת פרך כל חייהם בשביל לשלם שכירות נשכנית

נכתב ע"י יאן:
זה מה שעושים 99.9999% מבאי עולם, שזה אומר כל העולם, חוץ מחלק מהציבור החרדי.

ההשוואה בכלל לא במקום כמו שהרבו לתאר כאן בתגובות הקודמות

יוסייוסייוס · 14/6/20

אף אחד לא דואג
מהיכן הזוג הצעיר יפרנס משפחה כל חודש ?
התשובה הנכונה והאמיתית 'ה' יעזור', לא צריך לדאוג יותר מידי על המחר.
הסיבה להתחייבות בשידוכים היא 'כוחות שוק' שיש תחרות על הבחורים הטובים.
ובשוק חופשי, אף אחד לא יכול להילחם.
האם עזרו מכתבים לא לשלם על דירות יותר ממחיר מסויים ?
כיצד שייך להילחם בשוק חופשי ?
כל מכתב מכל רב שהוא, לא ישנה את 'כוחות השוק'.
זהו דבר פשוט ומוחלט.

יוסייוסייוס · 14/6/20

במציאות החיים של היום.
אם ניקח את האברכים הצעירים מיד לאחר החתונה ונלמד אותם מקצוע, נחריב את כל עולם התורה.
הכוללים יסגרו תוך כמה שנים.
לאחר מכן גם הישיבות יתרוקנו (מי ילמד בישיבה ברצינות, כשלאחר החתונה כולם יוצאים לעבוד).
וכן, אני הקטן איני לומד בכולל (מסיבות אישיות).
למרות כן איני בעד זה שאברכים צעירים ילמדו מקצוע.
תורה מה תהא עליה ?