לילה ולא דומיה - (עוד) ביקורת ספרותית

[צליל בגיל]

אשה שלא מספיק משופשפת או מבריקה למול בעלה בעל הפרעת אישיות - כל ספר, או שיחה עם חברה לא יספיקו לה
היא מוכרחה שיחות על בסיס קבוע ע"מ לחזק את האשיות שלה ואז אם תקרא או תדבר עם חברה הדברים יפלו על אוזן מבינה.
כל עוד הסיפורים שלה הם בגדר עלילות היומיום בעלמא עם קיטורים פה ושם בלי להבין ולזהות שהיא מתבזבזת וחיה חיים שונים מרב יצורי אנוש ומרצונו יתברך שום דבר לא יגרום לה לפעול ולשנות משהו.

צריך להסביר לה- מותק החיים שלך לא נורמלים לכי ליעוץ ותעשי איתם משהו
טוב, היא תלך לבוס והוא יגיד מה היא מקשקשת לך, ובכך יסתיים הנסיון לשנות משהו

כואב הלב

 

[לילי 1]

איך למען ה' את יכולה לכתוב את זה אם לא קראת את הספר??????????
נשגב מבינתי.
הספר ממש לא מציצן.
ומתוארות שם כמה וכמה מערכות יחסים שונות.

איך אנשים שלא קוראים ספר יכולים לבקר אותו ולכתוב שיש בו מציצנות.
זה דווקא מופיע במגוון מערכות יחסים, והספר כתוב בעדינות מיוחדת, וממש ללא מציצנות. (או שאני לא יודעת מה זו מציצנות)\

הסתמכתי על הדיון הפותח בו מתוארת סצנה מציצנית מאוד (לטעמי)

אבל מקבלת. מחקתי.

ואשמח אם תערכו את ההודעות המצטטות שלכן


/QUOTE]ותזהרי לא לכתוב דברים וללכלך על נתונים חלקיים שקראת בפורום.[/QUOTE]

נימת האיום מיותרת

 

[מריומה~]

הסתמכתי על הדיון הפותח בו מתוארת סצנה מציצנית מאוד (לטעמי)

אבל מקבלת. מחקתי.

ואשמח אם תערכו את ההודעות המצטטות שלכן


/QUOTE]ותזהרי לא לכתוב דברים וללכלך על נתונים חלקיים שקראת בפורום.

נימת האיום מיותרת[/QUOTE]

זה מדהים איך שיטת השולט והנשלט יכולה להתרחש גם כאן.
והכל אפשרי איום או אלימות מילולית בכלל...

כל מי שכתבה בכנות שלא קראה -זבנג לדיעותיה .
מענין אם המצדדות קראו.

זה סתם כחלון צדדי לדיונים שקורים כאן

 

[בתישראל]

לא קראתי את הספר (עדיין), אבל אני מגיבה בנוגע למה שנאמר על הדרכת כלות.
אני כרגע בעיצומו של קורס יסודי להדרכת כלות, אצל מדריכה מאוד פופולארית.
ומתברר שהגישה היום היא בהחלט להכין את הכלות הצעירות והענוגות לקשיים האפשריים בחיי הנישואים.
היא מודיעה לכל כלה שבטוחה שחתנה הוא המושלם בעולם, שיבואו ימים והיא פתאום תראה כל מיני דברים שלא בדיוק ימצאו חן בעיניה וזה טבעי ונורמאלי, ויש כלים איך להתמודד עם זה.
יחד עם זה, היא מאוד מחזקת את הכלות לא להיות סמרטוט, ונותנת קווים אדומים והבהרה לתנהגויות שלא ניתן לעבור עליהם בשתיקה.
כל זה לא סותר את המסר הברור, לתת לבעל את המקום החשוב כראש המשפחה.
לא אמשיך לפרט כאן, אבל כאמור להדרכת כלות איכותית יש מקום חשוב היום בתחום ההתמודדות עם קשיים בזוגיות וההבחנה בין התנהגות נורמאלית לחולנית.

 

[bbr]

מתנצלת על ההתנסחות, ממש לא התכוונתי לההפך לשולטת ואתכן לנשלטות.
ובטח לא לאלימות מילולית....
נראה לי קצת היסחפות.

אולי אני לא יודעת מה נעשה איתי, אבל לא נתתי זבנג לאף אחד.
פשוט הרגשתי חובת מחאה על הזבנג שנתנו פה לספר בלי שקראו אותו.
לא מחיתי בפני אף אחת שכתבה את דעותיה וידיעותיה על הפרעות אישיות, כי לשמחתי הרבה אני לא מכירה אף אדם כזה מקרוב.
רק מחיתי על שאפשר להתנגד לספר ולסופרת שאפילו לא קראו אותו.
בעיני זה מוריד את רמת הדיון על הספר (לא על עצם הנושא של הפרעות אישיות).

 

[לאה ולדמן]

אשה שלא מספיק משופשפת או מבריקה למול בעלה בעל הפרעת אישיות - כל ספר, או שיחה עם חברה לא יספיקו לה
היא מוכרחה שיחות על בסיס קבוע ע"מ לחזק את האשיות שלה ואז אם תקרא או תדבר עם חברה הדברים יפלו על אוזן מבינה.
כל עוד הסיפורים שלה הם בגדר עלילות היומיום בעלמא עם קיטורים פה ושם בלי להבין ולזהות שהיא מתבזבזת וחיה חיים שונים מרב יצורי אנוש ומרצונו יתברך שום דבר לא יגרום לה לפעול ולשנות משהו.

צריך להסביר לה- מותק החיים שלך לא נורמלים לכי ליעוץ ותעשי איתם משהו
טוב, היא תלך לבוס והוא יגיד מה היא מקשקשת לך, ובכך יסתיים הנסיון לשנות משהו

כואב הלב

אני במקומך הייתי מתייעצת עם אשת מקצוע מה לעשות במקרה הנתון, איך להגיב מה להגיב וכו'.
זו תהיה לך זכות גדולה.

 

[PRIMA]

נימת האיום מיותרת

[/QUOTE]זה מדהים איך שיטת השולט והנשלט יכולה להתרחש גם כאן.
והכל אפשרי איום או אלימות מילולית בכלל...

כל מי שכתבה בכנות שלא קראה -זבנג לדיעותיה .
מענין אם המצדדות קראו.

זה סתם כחלון צדדי לדיונים שקורים כאן[/QUOTE]

את רצינית?
נראה לך לגיטימי לבקר משהו בלי לקרוא אותו?

ודוקא אלו שמצדדות נתקלות בשטף של הודעות נגד.

וכן. קראתי את הספר שלוש פעמים.

 

[israelintop]

אני ממש לא מבינה.
מה נראה לכם שחסיה ילדה קטנה?
חלמה חלום בלילה,
או פגשה אישה אחת עם סיפור קשה והחליטה לכתוב ספר?

שהיא כתבה אותו בשביל להגדיל מכירות???

חסיה כתבה אותו לאחר שהיא זיהתה תופעה
שעד כה הושתקה או לא קבלה התיחסות במגזר שלנו.
ולכן הרימה את הכפפה.

הספר קשה, נכון.
אבל במטותא מכן,
מי שמחליטה שלבעלה יש הפרעת א"ג בעקבות הספר,
כדאי מאד מאד שתלך להתיעץ, גם אם החלטתה תלושה מן המציאות,
כדאי לטפל בגורמים שהביאו להחלטה,
ולא. הספר הוא לא הגורם.

לא מבינה את כל המתלהמות לספריה של חסיה.
יש לכן ביקורת ענינית?
חושבות שהיא טועה,
תפנו אליה ישירות,
היא שמחה לתת מענה,
והיא לא דמות אנונימית.

בשביל מה להתלהם ולזעוק חמס כאן בפורום?

ולמדריכות כלות המזועזעות,
כדאי מאד שידברו על הענין עוד לפני החתונה,
לא בשביל להלחיץ אלא בשביל להרגיע.

אם זה אכן היה קורה,
כנראה שלא היה צריך את הספר.

ועוד משהוא קטן.

בנוגע לחסיה, כל ספר אצלה נכתב תחת הרבה הרבה מחשבה.
כל הוצאה לאור - אחרי הרבה ייעוץ והכוונה.

כמדומני שהיה ספר שלם, שהיא כתבה ,ולבסוף גנזה אותו.
שהיא כתבה - על אלפי שעות העבודה שבו
וגנזה אותו - על הקושי הנפשי, והכסף שהלך לפח.


2. מי שמחליטה שלבעלה יש הפרעת א"ג עקב הספר.
דבר ראשון - שתקרא אותו שוב, בעיון, בטחוני שפתאום תשים לב לכל פרטים שונים המשלימים את התמונה.
מה שקורה הרבה פעמים, ובמיוחד בספר סוחף ומערבל כמו של ברטלר - מכיון שזה לא קומיקס, ומכיון שאנחנו לא קוראים בשימת לב את כל הפרטים הקטנים, זה שכח הדמיון שלנו מתאר את הסיטואציה ואת התמונה לפי האזור בו אנחנו חיים. וכך אנחנו מתרגמים את הספר למצבים והתנהגויות שאותם אנחנו מכירים. וממילא הבחנה של משהוא בספר יוצרת אצלנו תיוג והבחנה למקרה אצלינו.
במידה ונקרא את הספר שוב, ברגיעה, נשים לב לפרטים נוספים, כך שבאופן אוטומטי לא נשייך אותו אלינו.

דבר שני - מקובל שבעת למידה על מחלות, מזהים המתלמדים לעיתים אצלם כל מיני סימפוטמים שלמדו עליהם. בצורה סוביייקטיבית לחלוטין.

כל שלכל אותן חוששות קחו פסק זמן של חודש מהקריאה ומהשוואה, ואז נסו שוב לאבחן את עצמכן והסובב

דעתכם?

 

[לאה ולדמן]

אני עכשיו חושבת שאם רוצים לעורר מודעות, הדרך היותר טובה זה ספרים עם תיאור של מערכת יחסים תקינה ובריאה, כמו מרתה גרינשפן ובעלה.
ללכת על דרך הטוב והאור, ככה צריכים להראות חיי נישואין.
ואם זה לא ככה, בואו תעזרו לעצמכם.

 

[מריומה~]

זה מדהים איך שיטת השולט והנשלט יכולה להתרחש גם כאן.
והכל אפשרי איום או אלימות מילולית בכלל...

כל מי שכתבה בכנות שלא קראה -זבנג לדיעותיה .
מענין אם המצדדות קראו.

זה סתם כחלון צדדי לדיונים שקורים כאן

את רצינית?
נראה לך לגיטימי לבקר משהו בלי לקרוא אותו?

ודוקא אלו שמצדדות נתקלות בשטף של הודעות נגד.

וכן. קראתי את הספר שלוש פעמים.[/QUOTE]

אם תשימי לב האשכול כאן לא מצליח להתמקד על הספר אלא התופעה עצמה. הפרעות אישיות.

 

[PRIMA]

את רצינית?
נראה לך לגיטימי לבקר משהו בלי לקרוא אותו?

ודוקא אלו שמצדדות נתקלות בשטף של הודעות נגד.

וכן. קראתי את הספר שלוש פעמים.

אם תשימי לב האשכול כאן לא מצליח להתמקד על הספר אלא התופעה עצמה. הפרעות אישיות.[/QUOTE]

נו ואז מה?
לכן הביקורת הזו לגיטימית?

 

[PRIMA]

אני עכשיו חושבת שאם רוצים לעורר מודעות, הדרך היותר טובה זה ספרים עם תיאור של מערכת יחסים תקינה ובריאה, כמו מרתה גרינשפן ובעלה.
ללכת על דרך הטוב והאור, ככה צריכים להראות חיי נישואין.
ואם זה לא ככה, בואו תעזרו לעצמכם.

ואז אישה שסובלת תחשוב,
טוב ככה זה רק בספרים

 

[bbr]

אם תשימי לב האשכול כאן לא מצליח להתמקד על הספר אלא התופעה עצמה. הפרעות אישיות.

נו ואז מה?
לכן הביקורת הזו לגיטימית?[/QUOTE]

דרך אגב-
בספר לא כתוב אפילו פעם אחת את המילים הפרעת אישיות. את ה'גבולית' בכלל הוסיפו פה אנשים על דעת עצמם.

 

[israelintop]

אני עכשיו חושבת שאם רוצים לעורר מודעות, הדרך היותר טובה זה ספרים עם תיאור של מערכת יחסים תקינה ובריאה, כמו מרתה גרינשפן ובעלה.
ללכת על דרך הטוב והאור, ככה צריכים להראות חיי נישואין.
ואם זה לא ככה, בואו תעזרו לעצמכם.

זה לא יעזור.

מצטט את מה שכתבתי לעיל.

2. מי שמחליטה שלבעלה יש הפרעת א"ג עקב הספר.
דבר ראשון - שתקרא אותו שוב, בעיון, בטחוני שפתאום תשים לב לכל פרטים שונים המשלימים את התמונה.
מה שקורה הרבה פעמים, ובמיוחד בספר סוחף ומערבל כמו של ברטלר - מכיון שזה לא קומיקס, ומכיון שאנחנו לא קוראים בשימת לב את כל הפרטים הקטנים, זה שכח הדמיון שלנו מתאר את הסיטואציה ואת התמונה לפי האזור בו אנחנו חיים. וכך אנחנו מתרגמים את הספר למצבים והתנהגויות שאותם אנחנו מכירים. וממילא הבחנה של משהוא בספר יוצרת אצלנו תיוג והבחנה למקרה אצלינו.
במידה ונקרא את הספר שוב, ברגיעה, נשים לב לפרטים נוספים, כך שבאופן אוטומטי לא נשייך אותו אלינו.

דבר שני - מקובל שבעת למידה על מחלות, מזהים המתלמדים לעיתים אצלם כל מיני סימפוטמים שלמדו עליהם. בצורה סוביייקטיבית לחלוטין.

כל שלכל אותן חוששות קחו פסק זמן של חודש מהקריאה ומהשוואה, ואז נסו שוב לאבחן את עצמכן והסובב

 

[לאה ולדמן]

נו ואז מה?
לכן הביקורת הזו לגיטימית?

דרך אגב-
בספר לא כתוב אפילו פעם אחת את המילים הפרעת אישיות. את ה'גבולית' בכלל הוסיפו פה אנשים על דעת עצמם.[/QUOTE]

כתוב.

 

[יהודית מן]

עושה רושם שאנשים כאן מאבחנים מחלות
בטוחני שחלקם אפילו לא שמעו על מושג זה

 

[israelintop]

עושה רושם שאנשים כאן מאבחנים מחלות
בטוחני שחלקם אפילו לא שמעו על מושג זה

אנשים פה לא מאבחנים מחלות.

הם מנסים לבדוק - לאיפוא הספר לקח אותם.

-

ואני חושב - שהאשכול הוא יותר שאלה -

לאיפוא אנשים לקחו את הספר

 

[בת יהודה]

רציתי להתייחס לנושא שלא הגיבו עליו פה באשכול. בנוגע למי נועד הספר.
אז ככה, חסיה כתבה בפרוש 'לנשואות בלבד', ומשהו כמו 'לא לבעלי לב רגיש'.
אז במחילה מאלו שהתלוננו מה בחורות יגיבו וכדו'... הורים צריכים לדאוג שילדיהם לא יגעו בספר. כשהייתי ילדה, לפני עשרים שנה, היה ברור לנו שיש לאמא ספרים שהם רק שלה, ואין לנו ליגוע בהם. היום התערבבו התחומים. ועל כל הורה לדאוג שהספר לא יגיע לידי ילדו/ילדתו.
נכון שתמיד תהיינה כאלה שיקראו בסתר, אז שתקחנה אחריות על מעשיהן ולא תבואנה בטענות.

 

[ציפורת הנפש]

שתי שאלות שמרתקות אותי לאחר קריאת הספר והרבה מהמשובים שלו:

1. האם לנשים אין הפרעת אישיות, מדוע תמיד הגברים 'מואשמים' בה?
2. האם אפשר להרפא ולצאת מזה או שזה מולד/נרכש לעד?

 

[שרינה]

לכל אלו שממש דאגו על כך שמוציאים לעז על הספר או משהו בסגנון.אני מבטיחה לכן בתור אחת שקראה ספר של הסופרת הזו.הבטחתי לעצמי שהסגנון כתיבה שלה מתיש אותי ולא מתאים.אבל לאור כל אשכולות הלילה ולא דומיה...אני ממש רוצה ומצפה לקרוא את הספר
כל אשכול בנושא הספר הוא מקדם מכירות בפני עצמו...!!!