להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

מצב
הנושא נעול.

לאה ולדמן

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
גם אלבום דיגיטלי זה מותרות

הורדת מעגלי הצריכה לדעתי צריכה להעשות בהדרגה.
דבר ראשון מורידים את מה שלא כואב. את מה שלא מדבר. את מה שלא באמת רוצים אלא צורכים כי כולם.
אח"כ מגלים שאפשר להסתדר בלי ואז לאט לאט מורידים עוד דברים.
אם יש מישהו שזה בנשמה שלו אלבום דיגיטלי. אין טעם לכרות לו את הרצון הזה בכח.
לכן התהליך הזה לא יכול להיות נכון אם הוא תחת הנחיות מונחתות מגבוה.
כי אז כשלוקחים לבנ"א רגל אחת מהשולחן הוא יחפש להשען על משהו וימצא משהו חדש.

יש פה דברים מאד עמוקים בנפש. ויש לי המון מה להרחיב אבל אין לי חשק לעשות את זה באשכול מפוצץ שהודעות מושקעות טובעות בהן.
 

ספרא וסייפא

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
הורדת מעגלי הצריכה לדעתי צריכה להעשות בהדרגה.
דבר ראשון מורידים את מה שלא כואב. את מה שלא מדבר. את מה שלא באמת רוצים אלא צורכים כי כולם.
אח"כ מגלים שאפשר להסתדר בלי ואז לאט לאט מורידים עוד דברים.
אם יש מישהו שזה בנשמה שלו אלבום דיגיטלי. אין טעם לכרות לו את הרצון הזה בכח.
לכן התהליך הזה לא יכול להיות נכון אם הוא תחת הנחיות מונחתות מגבוה.
כי אז כשלוקחים לבנ"א רגל אחת מהשולחן הוא יחפש להשען על משהו וימצא משהו חדש.

יש פה דברים מאד עמוקים בנפש. ויש לי המון מה להרחיב אבל אין לי חשק לעשות את זה באשכול מפוצץ שהודעות מושקעות טובעות בהן.
תנוח דעתכם.
לא הולכים להחרים את המושג 'צלם' ו'מסריט'.
אם כבר זה להסתפק ביותר זולים. אם אנשים ירצו.

זה יותר לשנות את המודעות.
יש הרבה אנשים, רגילים, שרודפים אחר כל מבצע של זול ובגדול. שורפים המון זמן על חיסכון של עשרות שקלים בחודש. אפילו מאות.
כשהם מגיעים לחתונה יש את תופעת ה'אם כבר'.
הוצאות מיותרות לגמרי של אלפי שקלים פה, ואלפי שקלים שם, ועוד אלף שקל לזה, ולזה,
ולסיכום שורפים המון המון כסף על כלום.
כי התחושה היא שהחתונה עולה הון. אז מה, האלף שקל האלו יושיעו אותי? יאללה, שיהיה.
עוד אלף שקל, פחות אלף שקל, הרי בסוף הכל נלקח מהגמ"ח.

ברגע שמכניסים למודעות שגם חתונה צריכים לדעת איך לעשות מבחינה כלכלית, זה נכנס יותר למודע.

וכאן אדגיש: גם אם המהלך יצליח, הוא יכול להתפוגג מהר מאוד.
זה יצריך השקעה לאורך זמן + חינוך מחדש כמו שהציעה פותחת האשכול.
חינוך מחדש אינו מצריך קמפיינים, רק החלטות.
החלטות של ראשי הישיבות, מנהלי הסמינרים.
להחדיר את הערך לממון ישראל ועוד מסרים שונים.
זה משהו שיושג באופן איטי ועקבי ויסודי.
וזה לא סותר את הצורך לבצע 'כתר זמני' על החור הקיים בדרך לטיפול שורש.
 

א.ש. אמיתי

משתמש מקצוען
יש שלקחו צלם זול והתחרטו על זה כי התמונות לא יצאו איכותיות
ותמונות זה נכס
אבל ווידאו מי צריך?
כבר כמה פעמים רואים את זה???????
התחרטו על זה?!
האם ההורים\הסבים שלנו מתחרטים על התמונות הגרועות שהיו בזמנם?
זה עניין של הרגל נטו (כנ"ל צילומי חלאקה ניו בורן וכו', הורי לא עשו לי או לאחיי, ואני איני עושה לילדיי, וב"ה אין לי סיוטים בלילות).
 

ברוך ר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
אפשר סיכום של המסקנות החכמות שהגיעו באשכול הארוך הזה אחרי 20 הודעות בעמוד כפול 34 עמודים ??
 

תרום

משתמש פעיל
אפשר סיכום של המסקנות החכמות שהגיעו באשכול הארוך הזה אחרי 20 הודעות בעמוד כפול 34 עמודים ??
שהמגזר החרדי ברובו ימשיך להיות פראייר וישלם מהכסף שיש או שאין לו..
או שמישהו יקח את המושכות לידיים ובינתיים אף אחד לא התנדב
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אפשר סיכום של המסקנות החכמות שהגיעו באשכול הארוך הזה אחרי 20 הודעות בעמוד כפול 34 עמודים ??
מתיימר להיות המסכם.
3 טענות עיקריות:

1. כדאי שכל אחד יתחיל לחיות בחסכנות, כי כשהוא יחנך את עצמו לחיות בחסכנות מטבע הדברים הוא יחסוך כסף לעתיד, וגם לא יהיה לו עיניים גדולות לעשות חתונות מפוארות, וממילא יהיה קיצוץ במחיר החתונות.

2. כדאי ורצוי מאוד לחסוך כסף כל חודש בצד באופן קבוע, ולמצוא מקומות רווחיים להשקעה. נא לחפש את דרכי ההשקעה באשכולות המתאימים לכך.
.
3. כדאי ורצוי לעשות משהו ציבורי שיגרום שהחתונות כבר היום יעלו פחות.
והזכירו ארבע דרכים להגיע לזה: א. יש שיעשו זאת ע"י תקנות. ב. יש כאלו שיעשו זאת ע"י תמריצים [כמו הבטחת הלוואות]. ג. יש שדוגלים לעשות זאת ע"י החרמת היקרנים. ד. יש שאומרים שרק לחץ ציבורי לשינוי צורת החתונות הקיימות ודיבור על העניין יביאו לחסכון בעלויות.


כולם מודים שכל מהלך מאחד מהנזכרים לעיל מבורך בפני עצמו.
הויכוח הוא מה יצליח יותר.

אז יאאלה נעשה את כולם.

וכמובן שכחתי את אלו המיואשים שבטוחים ששום דבר לא יועיל, גם אותם צריך להזכיר, אבל מה אכפת לנו לנסות.

תודה לכל המשתתפים בדיון הנ"ל.
 

ט.פריד

משתמש צעיר
מוזיקה ונגינה
פה אני רוצה להסביר משהו יסודי בכלכלה,

נגיד שנצליח להגשים את הרעיונות שהבאת פה לתקנות לחיי היום יום בענייני לבוש וכדו',
את יודעת מה יקרה?
מוכרי החנויות ירוויחו פחות, ולכן גם השכירות בחנויות האלו ירוויחו פחות, כי יתנו להם פחות לשעה, או שיעבדו פחות שעות, וכן היצרנים ירוויחו פחות, וכו' כל שרשרת היצור והאספקה, וכן על זה הדרך בכל נושא שתרצי לעשות כאלו תקנות.
לדוגמה נוריד גם את מחירי המטפלות באותה דרך, וגם תעשי תקנות שצילומי סטודיו בחלקה זה מיותר וכו', נגרום לאלפי צלמות להרוויח פחות, וכך בכל תחום, אז אנחנו נקטין לכולנו את סעיף ההכנסה, יוצא שחסכנו לכל הציבור בהוצאות מיותרות, אבל גם גרמנו לכולם להרוויח פחות, ואם כך יוצא שלא הרווחנו כלום!!

עכשיו אם באיפור לליל החתונה אנחנו מסכימים שזה מחיר מופקע כשממש אין כסף בתקופה הזאת, אז זה עניין נקודתי שאותו אולי צריך לסדר, אבל זה לא לעניין ולא כדאי לעשות כאלו דברים בכל תחומי החיים.

מה כן כדאי לעשות?
מי שחכם שידע לנהל את עצמו מבחינה כלכלית בצורה חכמה ויעילה, כשהמשכורת שלו לא יורדת, כי עדיין יש הרבה בזבזנים, וכך באמת יכול לחסוך.
בקיצור במשפט אחד, אם כולם היו חכמים וחסכניים, כולנו היינו מרוויחים פחות!!
ואם כך לא הועלנו כלום.
הכלל הכלכלי נכון אבל ממש לא מדויק. פשוט במקום שעסקים יגלגלו הון על דברים שאף אחד לא צריך אבל כולם כן צורכים. העסקים יצטרכו להתפתח בכיוונים אחרים שאולי כן יתרמו משהו לאיכות חיינו. המציאות היא שבציבור הכללי ההכנסות למשפחה גבוהות בממוצע מבציבור החרדי והם דווקא מוציאים פחות בכל הרשימה שפורטה כאן. אין כוונתי שנתחיל להשקיע במה שהציבור הכללי משקיע. אבל לדוגמא לא ראיתי מישהו שהציע לקצץ בשכר המטפלות. להפך, אם נשקיע יותר כסף במטפלות אולי יהיו פחות ילדים אצל כל מטפלת והילדים שלנו יקבלו יחס יותר טוב ופחות מחלות? השוק יוצר את המקצועות והעסקים לפי תחומי הביקוש. ובמקום שעסקי החגיגות יגלגלו מיליונים שאין לאנשים מוטב שציבור איכותי כשלנו יפתח תחומי ביקוש ערכיים יותר ופחות חיצוניים. ואפילו להשקיע בדברים שמשפיעים לטובה בנוחות החיים שלנו ופחות ביחצון. אולי במורים שיקדמו את הילדים שלנו? אף אחד לא ישאר בלי תחום עיסוק זה ג"כ כלל בכלכלה שהשוק תמיד ימציא את עצמו לפי תחומי הענין של הציבור.
ולידיעה אני רו"ח עם התמחות בכלכלה ולא כותבת מהמותן.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
הכלל הכלכלי נכון אבל ממש לא מדויק. פשוט במקום שעסקים יגלגלו הון על דברים שאף אחד לא צריך אבל כולם כן צורכים. העסקים יצטרכו להתפתח בכיוונים אחרים שאולי כן יתרמו משהו לאיכות חיינו. המציאות היא שבציבור הכללי ההכנסות למשפחה גבוהות בממוצע מבציבור החרדי והם דווקא מוציאים פחות בכל הרשימה שפורטה כאן. אין כוונתי שנתחיל להשקיע במה שהציבור הכללי משקיע. אבל לדוגמא לא ראיתי מישהו שהציע לקצץ בשכר המטפלות. להפך, אם נשקיע יותר כסף במטפלות אולי יהיו פחות ילדים אצל כל מטפלת והילדים שלנו יקבלו יחס יותר טוב ופחות מחלות? השוק יוצר את המקצועות והעסקים לפי תחומי הביקוש. ובמקום שעסקי החגיגות יגלגלו מיליונים שאין לאנשים מוטב שציבור איכותי כשלנו יפתח תחומי ביקוש ערכיים יותר ופחות חיצוניים. ואפילו להשקיע בדברים שמשפיעים לטובה בנוחות החיים שלנו ופחות ביחצון. אולי במורים שיקדמו את הילדים שלנו? אף אחד לא ישאר בלי תחום עיסוק זה ג"כ כלל בכלכלה שהשוק תמיד ימציא את עצמו לפי תחומי הענין של הציבור.
ולידיעה אני רו"ח עם התמחות בכלכלה ולא כותבת מהמותן.
יש צדק בדברייך.
אבל כלל ידוע הוא, שהגברת הצריכה גורמת להתפתחות הכלכלה.
והקטנת הצריכה גורמת להתרסקות הכלכלה.
ראו ערך המצב כיום במשק כשלאנשים אין כסף לבזבוזים.
וברגע שנחנך את כולם לחיסכון ולא להמרת ההוצאות אז לא נרוויח כלום, ויצא שכרנו בהפסדנו.
 

מרובע

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
D I G I T A L
יש צדק בדברייך.
אבל כלל ידוע הוא, שהגברת הצריכה גורמת להתפתחות הכלכלה.
והקטנת הצריכה גורמת להתרסקות הכלכלה.
ראו ערך המצב כיום במשק כשלאנשים אין כסף לבזבוזים.
וברגע שנחנך את כולם לחיסכון ולא להמרת ההוצאות אז לא נרוויח כלום, ויצא שכרנו בהפסדנו.
המילה "אבל" מיותרת בהודעה, זה בדיוק מה שנאמר בהודעה שמעליה:
להתחיל להשקיע את הכסף בדברים החיוביים.
(אגב, האם הגברת ההוצאות על צדקה וחסד מסייעים לכלכלה או מרסקים? או שתלוי לכלכלה של מי, טוב לכלכלה של העניים ורע (כאילו) לעשירים?)
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
המילה "אבל" מיותרת בהודעה, זה בדיוק מה שנאמר בהודעה שמעליה:
להתחיל להשקיע את הכסף בדברים החיוביים.
פה באשכול לא דובר על המרת הוצאות, [חוץ אולי מבשלב החתונה]
אלא על חינוך לחיסכון או תקנות כלליות לחסכון בכל גיל.
ועל זה כתבתי שזה לא יעזור לציבור הכללי.
(אגב, האם הגברת ההוצאות על צדקה וחסד מסייעים לכלכלה או מרסקים? או שתלוי לכלכלה של מי, טוב לכלכלה של העניים ורע (כאילו) לעשירים?)
אם שאלת, אז לפי הכלכלה זה רע בעיקר לעניים, שבגלל כאלו דברים לא מנסים לצמוח ולהתפתח, ונשארים עניים כל החיים.
 

ט.פריד

משתמש צעיר
מוזיקה ונגינה
למקצועי בלבד.
את צודקת שהקטנת צריכה גורמת למיתון אבל רק בהנחה שהעודפים שנחסכים נשמרים מתחת למזרון הביתי (שזה מעשה ממש לא נבון כי מדי שנה חלה שחיקה של 2-4% בערך הכסף בכלכלה מתפקדת). במציאות שקימת היום במשק הכסף שנחסך מושקע בד"כ בתחומי השקעה שונים ומגווהים וזה דווקא מאיץ את הצמיחה הכלכלית ובסופו של דבר כולנו מרויחים מכך כך שחיסכון הוא דווקא מבורך לכל המשק
 

ILSK

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
אלא על חינוך לחיסכון או תקנות כלליות לחסכון בכל גיל.

לכאורה אתם צודקים
אבל מה לעשות כי הרוב שכן צורך זה מכסף שאין להם
אז מה זה יותר טוב?
ברור שצריך גם להגדיל הכנסות
אבל אפי' מי שמגדיל הכנסות
אסור לו לצרוך דבר שמעבר לתקציב שהוא יכול באמת
וזה קורה באמת בחתונות שלנו ובחיים שלנו
שאנו צורכים המון דברים בכסף שאין לנו
זה גם קריסה כלכלית
יש היום המון אנשים עם מפולת של חובות
מגלגלים מאות אלפי שקלים בכרטיסים ובבנקים
וזה מכפיל את עצמו כל כמה שנים בריביות מטורפות
האם זה כלכלה נבונה ונכונה

אז לא צריך לחנך לכלכלה חסכונית קיצונית
אבל כן צריך חינוך לכלכלה נבונה ולא לצרוך דברים כשאין לך באמת הכסף

(אגב אני חושב שהמדינה הזאתי לא בנויה לחרדים כלל וכלל
ולכן מאוד קשה לחיות בה
הכלכלה בנויה על לצרוך המון וכך להגדיל את הצמיחה של המשק
אבל זה טוב לשני ילדים וכלב ושני הורים עובדים
כדי לחיות ברמה ולכלכל משפחה אם 14-17 נפשות ולחתן אותם זה לא עובד
אפי' מי שמרויח פה הרבה ונחשב עשיר ויש לו משכורות הרבה מעל לממוצע זה לא מספיק לזה)
 

אלבומים גיגיטליים

משתמש מקצוען
למקצועי בלבד.
את צודקת שהקטנת צריכה גורמת למיתון אבל רק בהנחה שהעודפים שנחסכים נשמרים מתחת למזרון הביתי (שזה מעשה ממש לא נבון כי מדי שנה חלה שחיקה של 2-4% בערך הכסף בכלכלה מתפקדת). במציאות שקימת היום במשק הכסף שנחסך מושקע בד"כ בתחומי השקעה שונים ומגווהים וזה דווקא מאיץ את הצמיחה הכלכלית ובסופו של דבר כולנו מרויחים מכך כך שחיסכון הוא דווקא מבורך לכל המשק
אני חשבתי שבהשקעות רק הגדולים והמשקיע מרווחים
ומה עם כל האמצע?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
למקצועי בלבד.
את צודקת שהקטנת צריכה גורמת למיתון אבל רק בהנחה שהעודפים שנחסכים נשמרים מתחת למזרון הביתי (שזה מעשה ממש לא נבון כי מדי שנה חלה שחיקה של 2-4% בערך הכסף בכלכלה מתפקדת). במציאות שקימת היום במשק הכסף שנחסך מושקע בד"כ בתחומי השקעה שונים ומגווהים וזה דווקא מאיץ את הצמיחה הכלכלית ובסופו של דבר כולנו מרויחים מכך כך שחיסכון הוא דווקא מבורך לכל המשק
אשמח לקבל הסבר איך בדיוק מזה שכל הציבור יחסוך, ויביא להקטנת ההכנסות באופן ישיר, וישקיע את הכסף הנחסך למשל במניות, או בדירות, איך בדיוק הכסף שהאנשים לא הכניסו, ייכנס להם בחזרה?
מזה שתשקיע במניות של דיסני או מייקרוסופוט וכו',
אנשים כמוני וכמוך נרוויח משהו?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
לכאורה אתם צודקים
אבל מה לעשות כי הרוב שכן צורך זה מכסף שאין להם
אז מה זה יותר טוב?
ברור שצריך גם להגדיל הכנסות
אבל אפי' מי שמגדיל הכנסות
אסור לו לצרוך דבר שמעבר לתקציב שהוא יכול באמת
וזה קורה באמת בחתונות שלנו ובחיים שלנו
שאנו צורכים המון דברים בכסף שאין לנו
זה גם קריסה כלכלית
יש היום המון אנשים עם מפולת של חובות
מגלגלים מאות אלפי שקלים בכרטיסים ובבנקים
וזה מכפיל את עצמו כל כמה שנים בריביות מטורפות
האם זה כלכלה נבונה ונכונה

אז לא צריך לחנך לכלכלה חסכונית קיצונית
אבל כן צריך חינוך לכלכלה נבונה ולא לצרוך דברים כשאין לך באמת הכסף

(אגב אני חושב שהמדינה הזאתי לא בנויה לחרדים כלל וכלל
ולכן מאוד קשה לחיות בה
הכלכלה בנויה על לצרוך המון וכך להגדיל את הצמיחה של המשק
אבל זה טוב לשני ילדים וכלב ושני הורים עובדים
כדי לחיות ברמה ולכלכל משפחה אם 14-17 נפשות ולחתן אותם זה לא עובד
אפי' מי שמרויח פה הרבה ונחשב עשיר ויש לו משכורות הרבה מעל לממוצע זה לא מספיק לזה)
נראה לי שכדאי שתקרא שוב את זה
פה אני רוצה להסביר משהו יסודי בכלכלה,
נגיד שנצליח להגשים את הרעיונות שהבאת פה לתקנות לחיי היום יום בענייני לבוש וכדו',
את יודעת מה יקרה?
מוכרי החנויות ירוויחו פחות, ולכן גם השכירות בחנויות האלו ירוויחו פחות, כי יתנו להם פחות לשעה, או שיעבדו פחות שעות, וכן היצרנים ירוויחו פחות, וכו' כל שרשרת היצור והאספקה, וכן על זה הדרך בכל נושא שתרצי לעשות כאלו תקנות.
לדוגמה נוריד גם את מחירי המטפלות באותה דרך, וגם תעשי תקנות שצילומי סטודיו בחלקה זה מיותר וכו', נגרום לאלפי צלמות להרוויח פחות, וכך בכל תחום, אז אנחנו נקטין לכולנו את סעיף ההכנסה, יוצא שחסכנו לכל הציבור בהוצאות מיותרות, אבל גם גרמנו לכולם להרוויח פחות, ואם כך יוצא שלא הרווחנו כלום!!

עכשיו אם באיפור לליל החתונה אנחנו מסכימים שזה מחיר מופקע כשממש אין כסף בתקופה הזאת, אז זה עניין נקודתי שאותו אולי צריך לסדר, אבל זה לא לעניין ולא כדאי לעשות כאלו דברים בכל תחומי החיים.

מה כן כדאי לעשות?
מי שחכם שידע לנהל את עצמו מבחינה כלכלית בצורה חכמה ויעילה, כשהמשכורת שלו לא יורדת, כי עדיין יש הרבה בזבזנים, וכך באמת יכול לחסוך.
בקיצור במשפט אחד, אם כולם היו חכמים וחסכניים, כולנו היינו מרוויחים פחות!!
ואם כך לא הועלנו כלום.
 

ט.פריד

משתמש צעיר
מוזיקה ונגינה
אשמח לקבל הסבר איך בדיוק מזה שכל הציבור יחסוך, ויביא להקטנת ההכנסות באופן ישיר, וישקיע את הכסף הנחסך למשל במניות, או בדירות, איך בדיוק הכסף שהאנשים לא הכניסו, ייכנס להם בחזרה?
מזה שתשקיע במניות של דיסני או מייקרוסופוט וכו',
אנשים כמוני וכמוך נרוויח משהו?
בדיוק באופן שבו אני ארוויח מזה שהשכרת שמלות תרויח אלף ש"ח על שמלה שאני לא צריכה. זה מביא לגידול המחזור במשק ולעליה במקומות תעסוקה אבל בתחומים אחרים כמו סטארט אפים שונים. אנרגיה ירוקה ומה שתירצי להשקיע בו.
הגדלת ביקוש בכל תחום שהוא משפרת את מצב המשק הכללי ובעקיםין עשויה לגרום לשיפור מצבו של הפרט (זה לא תמיד נכון כי אנשים עניים לא מצליחים ליהנות מהכסף אם המדינה לא עושה "חלוקה מחדש" ע"י קצבאות שונות וכדומה). אבל זה ודאי מועיל יותר מאשר לבזבז על מוצרות מטופשים שמועילים רק לבעלי העסקים בתחומי החגיגות.
ובאופן אישי זה גם לא גורם לחובות על דברים שלא צריך ובעת הצורך ניתן ליהנות מהכסף (כל זאת בתנאי שמצליחים להשיג הכנסה פנויה ולא מוציאים על שטויות).
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

לוח מודעות

למעלה