להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

[מקצועי בלבד]

בואי ניקח 'פרה קדושה' אחרת, ושמה 'טיסות לחו"ל'
כאן ברור לכולם שהכסף הולך לגויים גמורים ואולי אף שונאי ישראל.

מקודם לא לקחתי את הדוגמא הזו,
כי אני מתארת לעצמי שכולם יקפצו ויאמרו שלטוס לחו"ל, את זה הם באמת רוצים!
לא משנה שעד שהם לא שמעו מהחברים שלהם שהאופציה הזו קיימת,
הם פחות רצו את זה
ולא משנה שרובם עדיין לא טיילו בארץ בתקופת האביב, שזו תקופה מדהימה בצפון...

אז כל אותם אנשים ש'רוצים' עכשיו מאוד לטוס לחו"ל
כשהם יגיעו לחתן, הם ירצו את הצלם של ה5000 (כי הם יסתכלו בצלם של ה2000, ויראו שהתמונות שלו גרועות משל המצלמה הביתית שלהם)
והם ירצו תזמורת, (כי התקליטן לא יודע לכוון בדיוק איך לרקוד בצורה טוב יותר ולפי הלך הרוח בציבור)
והם ירצו פרחים, והם ירצו----

אני מקווה שהנקודה ברורה.

כמו שכבר כתבו פה, כיום נראה לי שעדיין רוב הציבור ממש לא נכנס לו לנורמה לנסוע לנופש בחו"ל,
זה יותר מי שיש לו כסף, מאשר משפחות אברכים דלפוניות.
ולכן אני גם אשמח שהם יעשו חתונות הרבה יותר בזבזניות כמו שכבר כתבתי, אין לי עניין שכל בעלי המקצוע ירוויחו רק מינימום של המינימום, אלא כמו בכל דבר לפי היכולות הכלכליות.
והעניין שתהיה אופציה נוספת למשפחות שאין ביכולתם לערוך כאלו חתונות בזבזניות,
שיוכלו להוציא כפי יכולתם, ולהרגיש בנוח עם זה.

 

[נעמי]

קשה עד בלתי אפשרי. זו"צ בקושי מרויח את ה1000 שקל הזה.
לא ברור לי למה הורים צריכים להשתעבד כל החיים בשביל "לחתן את הילדים"?
לא מספיק שהם מגדלים אותם 20 שנה.
ואגב, מחישוב שעשו: לגדל ילד ברמה סטנדרטית זה 150,00,000 ש"ח
תודה להשם שאצלינו זה לא כך

כעת רואה שהקלדתי לא נכון.
גידול ילד ברמה סטנדרטית יוצא1,500,000

 

[חחח]

הבדלי המנטליות בין הציבור החסידי ללטיאי בקבלות הוראות 'הנחתות' מגבוהה שונה בתכלית, כמו"כ המרקם החברתי והנורמות בציבור החסידי ודאי בגור הוא הרבה יותר הומוגני, ובציבור הלטיאי הציבור הרבה יותר בלי השוואה הוא טרוגני,
מאוד קשה למי שגדל בתוך הווי של משמעת קהילתית חדה לפתוס צורת חיים של מי שלא נמצא שם, בגור גם אומרים לך בדיוק איפה לגור וכו'

כתבתי במפורש שאני מדברת על קהילות.

ואשמח לדעת למי אומרים איפה להתגורר בגור. אישית לא יודעת שקיימות כאלה הוראות.

 

[חחח]

בקצב שמטפחים היום את ה'צורך החיוני' לטוס לחו"ל ולהתאוורר,
אני לא אתפלא אם בעוד עשר שנים קופות בצדקה יזעקו שהם צריכים לממן את ה'נורמה' ההזויה הזו,
כי 'כולם', גם העניים, יצטרכו לטוס לחו"ל.

וההודעות של @חחח על התקנות בגור
ושל שאר הניקים שמספרים שצלמים היום לוקחים 10K
מביאות אותי למחשבה פשוטה שאנחנו יותר ויותר הולכים לשים פלסטר על גידול...

בעז"ה בל"נ ארחיב על זה באשכול נפרד.

צלם ב10,000? מישהו פה קצת הגזים, אבל ממש בקטנה.

 

[חחח]

האמת שזה נורא מעניין אני חשבתי שהתקנות יותר קיצוניות.
בציבור הליטאי 'האברכי' זה פחות או יותר הסטנדרט בלי כל ה'תקונעס'.
מי עושה אופרופ היום. בריתות בבית מצוי, וגם אם לא זה באולם קטן. שעון זהב לא קיים, סעודות שבע ברכות במשך השבוע בבתים. אירוסין זה גם לא דרמה גדולה. אולי ההבדל היחיד הוא שמזמינים קצת יותר בני משפחה. לא נראה לי שההבדל גדול כל כך.
אז אם זה כל הקיצוץ הרצוי, זה כבר קיים אצל הרבה. אז זה לא בעיה גם לאחרים להצטרף.

לא דיברתי על הרמה. אמרתי שתמיד צועקים כשמנסים לעשות שינוי אבל זה לא אומר שזה לא אפשרי.

 

[yudit10]

כמו שכבר כתבו פה, כיום נראה לי שעדיין רוב הציבור ממש לא נכנס לו לנורמה לנסוע לנופש בחו"ל,
זה יותר מי שיש לו כסף, מאשר משפחות אברכים דלפוניות.
ולכן אני גם אשמח שהם יעשו חתונות הרבה יותר בזבזניות כמו שכבר כתבתי, אין לי עניין שכל בעלי המקצוע ירוויחו רק מינימום של המינימום, אלא כמו בכל דבר לפי היכולות הכלכליות.
והעניין שתהיה אופציה נוספת למשפחות שאין ביכולתם לערוך כאלו חתונות בזבזניות,
שיוכלו להוציא כפי יכולתם, ולהרגיש בנוח עם זה.

נכון.
רוב המשפחות לא בנורמה הזאת.
אבל הרעיון הזה הולך ונהפך מנדיר ולא נורמלי, ללגיטימי. ומכאן הדרך קצרה לנורמלי- ואחרי זה לסטנדרטי וכו' וכו'

שוב,
אני לא נגד צמצום אירוע ליל החתונה!!!
בוודאי שזה צעד שחייבים לראות איך לעשות אותו!

אבל בד בבד חובה לשים לב, שאנחנו מטפחים נורמות חדשות סביב דברים אחרים, ואנחנו מעלים את רמת החיים בלי הרף
בלי לנסות לעצור אפילו לרגע את קצב ההתפשטות

 

[מקצועי בלבד]

נכון.
רוב המשפחות לא בנורמה הזאת.
אבל הרעיון הזה הולך ונהפך מנדיר ולא נורמלי, ללגיטימי. ומכאן הדרך קצרה לנורמלי- ואחרי זה לסטנדרטי וכו' וכו'

שוב,
אני לא נגד צמצום אירוע ליל החתונה!!!
בוודאי שזה צעד שחייבים לראות איך לעשות אותו!

אבל בד בבד חובה לשים לב, שאנחנו מטפחים נורמות חדשות סביב דברים אחרים, ואנחנו מעלים את רמת החיים בלי הרף
בלי לנסות לעצור אפילו לרגע את קצב ההתפשטות

נכון.
כבר כתבתי מספר פעמים שאני מסכימה איתך בזה.
אבל לדעתי בתחומי היום יום ממש לא כדאי לעשות תקנות, אלא יותר לעורר למודעות כלכלית נכונה.

 

[מרובע]

דוגמא ממחירי הכובעים (אני מדבר על השוק הליטאי של ברון מלפני עשר/עשרים שנה, יכול להיות שזה לא רלוונטי היום, אבל בשביל דוגמא זה טוב).

בזמנו מחירי הכובעים קפצו ביותר מכפול מהמחיר (היה בורסלינו בהתחלה בסביבות הארבע מאות ש"ח וקפץ לתשע מאות עד אלף.)
ואחד המוכרים בברון אמר לחבר שלי שמי שאשם במחיר הזה זה הציבור שקונה את זה.
כיום אין לי שום מושג בשוק הכובעים, כי אני קונה במבצעים ולא מסתכל בכלל על שם המותג ולא על העיצוב.

 

[שינדלה]

שעון זהב לא קיים,

אני ליטאית וכל כיתתי ,
להוציא אחת קיבלה שעון זהב.(ספרדיות לא כולם)
האחת שלא-
בגלל שהם לא מטלטלים.
כל שאר הדוגמאות נכונות.
(ולא למדתי במקום סטייליסטי אולי להפך,
ולא לפני שנות דור.)

 

[shira bira]

(ספרדיות לא כולם)

אצל ספרדים אין שעון זהב.
זה גם לא קוסם לכלות הספרדיות וגם לא מקובל בעליל.

 

[shira bira]

ואנחנו מעלים את רמת החיים בלי הרף
בלי לנסות לעצור אפילו לרגע את קצב ההתפשטות

אין שום סיבה שרמת החיים לא תעלה ככל שהציבור גדל ומתרחב.
לגבי טיסות לחו"ל- אין שום סיבה שבעלי יכולת לא יטוסו.
ניהול תקציב מושכל ומוגבל אמור להיות בעיקר אצל מי שיכלתו מוגבלת.

 

[Ruty Kepler]

אין שום סיבה שרמת החיים לא תעלה ככל שהציבור גדל ומתרחב.
לגבי טיסות לחו"ל- אין שום סיבה שבעלי יכולת לא יטוסו.
ניהול תקציב מושכל ומוגבל אמור להיות בעיקר אצל מי שיכלתו מוגבלת.

גם חסרי יכולת יכולים לטוס היום. תוצאה של מהפכת הלואו קוסט.
הנשים של היום עובדות הרבה הרבה יותר קשה מאלו של לפני שלושים שנה. הגיוני שהן צריכות יותר איוורור מנשות הדור הקודם. אין סיבה להטיף נגד נסיעות לחו"ל, כי גם בהן, בדיוק כמו בחתונות, אפשר להנות מאד בהוצאה מינימלית ממש.

בנקודה הזו קל לי להסכים עם מה ש @yudit10 אומרת לאורך כל האשכולות: מי שצריך בחתונה את היוקרה והפרחים והתזמורת, גם בטיסה שלו לחו"ל היה חייב מלונות, אתרים, קניות אינסופיות ושאר פינוקים.

 

[shira bira]

גם חסרי יכולת יכולים לטוס היום. תוצאה של מהפכת הלואו קוסט.
הנשים של היום עובדות הרבה הרבה יותר קשה מאלו של לפני שלושים שנה. הגיוני שהן צריכות יותר איוורור מנשות הדור הקודם. אין סיבה להטיף נגד נסיעות לחו"ל, כי גם בהן, בדיוק כמו בחתונות, אפשר להנות מאד בהוצאה מינימלית ממש.

נראה לי שאת מכירה אותי כדי להבין שאני האחרונה עלי אדמות שתטיף נגד נסיעות לחו"ל וכל אוורור אחר למרות שכף רגלי לא דרכה בנתב"ג עד כה.
אני פשוט בעד שכל אחד ילמד להתנהל כפי יכלתו.
ואחת הבעיות של דורנו היא שאברכים למשל רוצים להישאר אברכים אך לחיות כנגידים.
ואני נגד לאלץ בעלי יכולת גבוהה ולהכריח אותם להתאים עצמם לסטנדרט ציבורי נמוך בדברים שהם עניין אישי לגמרי.

 

[anotherית]

נראה לי שאת מכירה אותי כדי להבין שאני האחרונה עלי אדמות שתטיף נגד נסיעות לחו"ל וכל אוורור אחר למרות שכף רגלי לא דרכה בנתב"ג עד כה.
אני פשוט בעד שכל אחד ילמד להתנהל כפי יכלתו.
ואחת הבעיות של דורנו היא שאברכים למשל רוצים להישאר אברכים אך לחיות כנגידים.
ואני נגד לאלץ בעלי יכולת גבוהה ולהכריח אותם להתאים עצמם לסטנדרט ציבורי נמוך בדברים שהם עניין אישי לגמרי.

!!
לגמרי!

 

[anotherית]

אממה,
שנכון להיום, בציבור הליטאי, יש טווח מאוד מאוד רחב של חתונות,

שמהנמוכים שבהם,
אין עוד הרבה לאן להצטמצם.

(חוץ מנורמה חדשה ושונה, של חתונות באולמות קטנים יותר, לא שהייתי מתנגדת לכך בכלל! והלואי ותתקבל)

כמו שהיה כתוב ביתד של סוף השבוע,
שאחד כתב שהוא מאוד ישמח להפסיק לשלם בכל חתונה שלו 160 שקל למנה.
אז יאללה, לך על זה.
אלבאבלבגלל שהחלטת לנוע בין לשלם 160 שקל למנה, לחתונה עם 10 אנשים,
לא אומר ששאר הציבור, שמשלם רבע מזה יצטרך לחתן עם 20 איש.

נכון להיום, חתונה סטנדרטית (ליטאית) בירושלים, במונדיאל לדוג', אין לה הרבה לאן לרדת, חוץ מלעבור לוולף.
תזמורת, אין.
אוכל, אין.
פרחים - החלטה של כל משפחה, מאוד מקובל לעשות מינימום שבמינימום.

מה נשאר, ביגוד.
שגם בו, יש טווח מאוד גדול, בין לתפור ב2000 לשמלה, ללהשכיר ב250.
והכל מקובל, ונורמלי. ולא חריג.

 

[anotherית]

אני ליטאית וכל כיתתי ,
להוציא אחת קיבלה שעון זהב.(ספרדיות לא כולם)
האחת שלא-
בגלל שהם לא מטלטלים.
כל שאר הדוגמאות נכונות.
(ולא למדתי במקום סטייליסטי אולי להפך,
ולא לפני שנות דור.)

ואצלינו,
היו המון שלא רצו, ולא קיבלו.
העדיפו שעון זול הרבה יותר, ועדכני.
במיוחד בציבור החוצניק.

אבל, ההחלטה לצמצם בזה לא יכולה לבוא מהשוויגער, כי זה לא מקובל, וחבל.
רק מהכלה.

 

[אלבומים גיגיטליים]

אבל, ההחלטה לצמצם בזה לא יכולה לבוא מהשוויגער, כי זה לא מקובל, וחבל.
רק מהכלה.

למה לא?
יש הרבה משפחות שסיכמו בניהם מראש ללא התערבות החתן/ כלה
הרי בסוף בכל זאת ההורים משלמים

 

[מקצועי בלבד]

נכון להיום, חתונה סטנדרטית (ליטאית) בירושלים, במונדיאל לדוג', אין לה הרבה לאן לרדת, חוץ מלעבור לוולף.
תזמורת, אין.

את יודעת כמה עולה ה "לא תזמורת" הזאת?
יש 2-4 זמרים, כל זמר כמה מקבל?
עוד אחד שעושה קולות מוזרים, ועוד אחד על התופים, סה"כ יוצא סכום לא נמוך בכלל.

 

[יענקף]

נכון להיום, חתונה סטנדרטית (ליטאית) בירושלים, במונדיאל לדוג', אין לה הרבה לאן לרדת, חוץ מלעבור לוולף.

'מונדיאל' זה חתונה סטנדרטית? ואין הרבה הבדל בין מונדיאל לוולף?

 

[MACHAK]

אני פשוט בעד שכל אחד ילמד להתנהל כפי יכלתו.
ואחת הבעיות של דורנו היא שאברכים למשל רוצים להישאר אברכים אך לחיות כנגידים.
ואני נגד לאלץ בעלי יכולת גבוהה ולהכריח אותם להתאים עצמם לסטנדרט ציבורי נמוך בדברים שהם עניין אישי לגמרי.

כל כך צודקת.
ניסיתי להגיד את זה עד יאוש.....
כך גם בחתונות, כל אחד צריך להתנהל ככל יכולתו.
לא אברכים יחתנו כנגידים ובעלי יכולת לא אמורים לצמצם בהוצאות צלם ופרחים.

כשהאשכול הופך להצעות היכן לחסוך עוד 2000 ש:ח הוא מתאים לציבור מסוים ולא מדבר על שינוי חברתי בנושא.
השינוי צריך לבא בהכרח החברתי ובמקובלויות.
כי לא יעזור שאחת או שתיים לא אהבות שעון זהב. גם לא ש100. כל עוד שהמחויבות דורשת לקנות שעון זהב כל הציבור שלא יכול לממן זאת בבעיה.
כנ"ל באולמות, בסעודת חתונה, ובאיבזור הזו"צ בנדוניה.

כל אלו צריכים להיעשות כפי יכולת המממן ולא לפי מקובלות חברתית.
בדיוק כמו נושא החופשים.

ואין כל קשר שכל משפחה צריכה ללמוד התנהלות כלכלית נכונה מכל שכבות הציבור לא רק בגלל חתונות.