דרוש מידע חסכי ילדות במוסדות בית יעקוב :( למה ככה?

[שרה41102]

רק לא הבנתי למה זה חסכי ילדות ? שאין טישו בשירותים גורם חסכי ילדות ?!
שאין סבון במתקן סבון, זה חסך ילדות ??!
מעולם לא שמעתי על זה !
אני למדתי בת"ת שהיה בקראוונים רועשים ודולפים מדי פעם בחורף, וכשרצו ללכת לשירותים - צריך לקחת מטריה כדי לעבור את החצר, או לרוץ בגשם בלי מטריה, ואין לי שום חסכים !
אני מכיר היום בחורים שכשהיו בחיידר למדו גם בקראוונים צפופים כמו סרדינים והיום הם ממש בחורים שמחים !

אז לא קראת הכל, שאין חצר ילדים בגנים של הבנים יש חלל קטן עם דשא בלבד..
לא יהיה להם מגלשות או נדנדות או חבלים ועם הדגש על שזה גן של בנים! 3 גנים ככה - הם ממש קפצו ללמוד בכיתה.
הדיון מתמקד בכאב של הכלל - נייר וסבון וכפי שאת מבינה זה נוגע לליבם שרוב המגיבים כי זה עניין בלתי נפרד חח
בדיוק כמו שהגננת תבקש מההורים 200 פעם לנקות את ראשי הילדים.. למה? מחלות , חוסר היגיינה, לא אסטטי ולא נעים ועוד... באותו הדבר על סבון ונייר.

 

[ברוך ר]

הגבתי עניינית שזה דבר נצרך וחשוב ואין לזלזל בו.

נצרך - כן
חשוב - ברור
חובה שיהיה במוסד החינוכי - כן
אבל חסכי ילדות ???
כאילו חסר לך היום משהו בגלל שבגן לא טישו או סבון ??
אז, אז התעצבנו וקצת בכינו על זה, ונגמר.
אתם לא אנשים ממורמרים כיום בגלל שהיה חסר קצת סבון

 

[שרה41102]

נצרך - כן
חשוב - ברור
חובה שיהיה במוסד החינוכי - כן
אבל חסכי ילדות ???
כאילו חסר לך היום משהו בגלל שבגן לא טישו או סבון ??
אז, אז התעצבנו וקצת בכינו על זה, ונגמר.
אתם לא אנשים ממורמרים כיום בגלל שהיה חסר קצת סבון

אני כתבתי חסכי ילדות והגבתי למעלה לשאלה שלך אבל כנראה שעוד לא ראית.

 

[ברוך ר]

אז לא קראת הכל, שאין חצר ילדים בגנים של הבנים יש חלל קטן עם דשא בלבד..
הדיון מתמקד בכאב של הכלל - נייר וסבון חח

את כותבת על חצר, אני כתבתי שהיו המון ילדים שלמדו בקארוונים !
את יודעת מה זה קראוון ??
אפילו לא מבנה !
דולף בחורף וחם בקיץ ! (אם אין מזגן)
שיעורים עם רעש נלווה קבוע של הגשם !
ללכת לשירותים צריך מטריה !
ובעבר היו המון מוסדות חינוך כאלו, היום ב"ה הרבה מקבלים בנין. אבל גם היום יש חיידרים שלומדים בקראוונים

 

[אני וביתי]

אם בגני עמותה אין נייר טואלט ובגני עירייה יש למה אנשים בבני ברק רבים בשביל להתקבל לגן עמותה?

 

[י.ז.]

אם בגני עמותה אין נייר טואלט ובגני עירייה יש למה אנשים בבני ברק רבים בשביל להתקבל לגן עמותה?

בגני עמותה יש סינון,ובגני עיריה מקבלים את כולם

 

[כפרת עוונות]

נצרך - כן
חשוב - ברור
חובה שיהיה במוסד החינוכי - כן
אבל חסכי ילדות ???
כאילו חסר לך היום משהו בגלל שבגן לא טישו או סבון ??
אז, אז התעצבנו וקצת בכינו על זה, ונגמר.
אתם לא אנשים ממורמרים כיום בגלל שהיה חסר קצת סבון

חסכים- לא
משקעים- כן

 

[ברוך ר]

לא יהיה להם מגלשות או נדנדות או חבלים ועם הדגש על שזה גן של בנים! 3 גנים ככה - הם ממש קפצו ללמוד בכיתה.

אז בגן לא יהיה להם מגלשות, או נדנדות, יהיה בגינה ליד הבית מתקנים יותר רציניים מאם הגן היה שם איזה מגלשה קטנטונת...
ונדנדות כבר הרבה זמן לא ראיתי בכמעט שום גן ואני מדבר על גני עיריה חדשים !

 

[זאטוטה]

רק לא הבנתי למה זה חסכי ילדות ? שאין טישו בשירותים גורם חסכי ילדות ?!
שאין סבון במתקן סבון, זה חסך ילדות ??!
מעולם לא שמעתי על זה !
אני למדתי בת"ת שהיה בקראוונים רועשים ודולפים מדי פעם בחורף, וכשרצו ללכת לשירותים - צריך לקחת מטריה כדי לעבור את החצר, או לרוץ בגשם בלי מטריה, ואין לי שום חסכים !
אני מכיר היום בחורים שכשהיו בחיידר למדו גם בקראוונים צפופים כמו סרדינים והיום הם ממש בחורים שמחים !

כל מילה!!!
כל השטויות של חסכי ילדות
בני אדם היום מפונקים
על כל דבר בוכים
יאללה תתבגרוווו

 

[שרה41102]

את כותבת על חצר, אני כתבתי שהיו המון ילדים שלמדו בקארוונים !
את יודעת מה זה קראוון ??
אפילו לא מבנה !
דולף בחורף וחם בקיץ ! (אם אין מזגן)
שיעורים עם רעש נלווה קבוע של הגשם !
ללכת לשירותים צריך מטריה !
ובעבר היו המון מוסדות חינוך כאלו, היום ב"ה הרבה מקבלים בנין. אבל גם היום יש חיידרים שלומדים בקראוונים

איפה אתם חיים? אולי באזורכם זה מקובל.. או לא יודעת- אין כל כך ההיגיון .
גם יכול להיות שלא משלמים הרבה עבור התנאים הללו.
כפי שכתבתי אנחנו שופכים ים כספים כל חודש וזהו שירות שמגיעה לנו לא כי אנחנו מפונקים או משווים לקרוואנים אלה בחרנו בלימודים איכותיים ובחרנו גם לשלם עליהם ומין הסתם דורשחים ומצפים למינימום של שמירה על בריאות ילדינו.
בעיר שאני גרה הכל מפותח ומשוכלל בעיקר שמדובר בעיר שרובה חילונית אבל מלאה בבעלי תשובה חרדים ברוך השם .

 

[ברוך ר]

איפה אתם חיים? אולי באזורכם זה מקובל.. או לא יודעת- אין כל כך ההיגיון .
גם יכול להיות שלא משלמים הרבה עבור התנאים הללו.
כפי שכתבתי אנחנו שופכים ים כספים כל חודש וזהו שירות שמגיעה לנו לא כי אנחנו מפונקים או משווים לקרוואנים אלה בחרנו בלימודים איכותיים ובחרנו גם לשלם עליהם ומין הסתם דורשחים ומצפים למינימום של שמירה על בריאות ילדינו.
בעיר שאני גרה הכל מפותח ומשוכלל בעיקר שמדובר בעיר שרובה חילונית אבל מלאה בבעלי תשובה חרדים ברוך השם .

טוב, אז אני מכיר שני חיידרים שרק בשנתיים האחרונות קיבלו מבנה, ועד אז למדו בקראוונים צפופים 30 בכיתה עם מעבר בין שולחנות ברוחב ילד אחד בלבד.
וזה לא דבר שתלוי בהם או בתשלום ההורים ולא משנה כמה ההורים ישלמו
זה תלוי בעיריה אם היא רוצה לבנות מבנה למוסד חינוך חרדי או לא. הרבה מאד עיריות בעיקר בערים מעורבות, שנים לא נתנו מבני מוסדות חינוך לציבור החרדי. וגם אם היה מבנה של בית ספר חילוני ריק, לא נתנו אותו לחרדים.
ומה שיש היום הרבה מקומות שבת"ת יש מבנים - זה רק אחרי מאבקים רבים של שנים.
ושוב חזרנו לנושא תקציבים עירוניים וממשלתיים

 

[מה יש]

בלת"ק
בעיני יש 3 חלקים לתשובה

1. יש שחיתות. כן מה לעשות, מנהלי העמותות אינם מושלמים. הם אלופנים בלקונן שאין כסף. אבל זה אף פעם לא קורה כשמדובר במשהו שחשוב להם כמו המשכורת הפרטית שלהם, החזר ההוצאות שלהם ועוד... לא כל תקציב משמש למטרה המוגדרת שלו...

2. מסיבה שטרם הובנה לי במגזר שלנו יש השקעה עצומה בחיצוניות. ידוע לי על עמותות שמעסיקות גרפיקאיות לעיצוב דפי קשר, מסיבות בפאר והדר, ערבי הורים עם תקציב נדיב ביותר וכן על זו הדרך-
הטישיו בשירותים חשוב פחות.
אני עובדת במקום חילוני וקולגות מראות לי תמונות מהגני ילדים. אין סיכוי! להשוות. התחפושות שמכינים אצלינו, החבילות שנשלחות הביתה טרום חגים- זה המון כסף שבמחילה- לא תורם כלוםםםםם לילדים.
אולי זה כדי לפצות את ההורים על תשלום שכ"ל בגני העמותות? לא יודעת....

3. אין להורים אצלינו כח. מאותה סיבה שילדים חרדיים חייבים להיגמל לפני גן עיריה (או עמותה, הכוונה גן טרום-טרום) מאותה סיבה שהגננת של הבן שלי הודיעה להם שהם גדולים ומסתדרים לבד בשירותים (שזה גורם לבעיות בלי סוף, שאין כאן המקום לפרטן) ההורים לא יכולים לבוא בדרישות כי אז יתויגו כבעיתיים.

 

[שרה41102]

כל מילה!!!
כל השטויות של חסכי ילדות
בני אדם היום מפונקים
על כל דבר בוכים
יאללה תתבגרוווו

ראשית כדי לשמור על בוגרות יהיה ראוי לא לדרדר את השיח ולכבד את כל הדעות גם אם זה בעינכם "שטיות".
שנית, האשכול נפתח עבור מציאת רעיונות ופתרונות על איך לשנות את איכות החיים ולא לנסות "לתנחם במצב",
כי עקב חוסר בהיגיינה הילדה שלי נדבקה התולעים מהגן וזה מכה ואיכס! כל היום גירודים ורק גועל לחשוב על הריון הזה- אז אין מקום לזלזל בשמירת ההיגיינה ובעיקר מהסיבה שהתורה מצווה אותנו "ונשמרתם מאוד..." לא סתם נאמר מאוד- הכוונה גם לדברים הקטנים שנראים לנו פשוטים שגם עליהם צריך להקפיד ולשמור.
ועוד כאשר אין הקפדה על ניקיון הגוף יש יותר הדבקות של וירוסים ודלקות ועוד מה שגורם לבני תורה להיטבל מלימודים ולשמור על הילדים שלהם- כמו שבא אבא לגן וביקש להודיע שזה ממש ביטול תורה וגזל גמור (עבורו) .

ולעניינינו, לכן ניתנת לנו זכות הבחירה לבחור באיזה אזור ואיכות חיים אנחנו רוצים לחיות.
מי שרגיל לשלוח ילדים בני 3 ללמוד בבית ספר וזה לגיטימי עבורו אז הכל בסדר.
עבורי לא! אני רוצה לשלוח את הילד שלי לגן שלא כל היום יסתכל על הגננת ועל הצבעים ועל הבימבה כי אחרת הייתי משאירה אותו בבית.. מה ההבדל?!
חלק מהתפתחות הילדים היא המוטוריקה הגסה, התמצאות במרחב ועוד.. ובמצב שכזה המסגרת החינוכית לא מספקת את צרכיו להתפתחות ולרכישת מיומנויות שונות .
ועוד להתחשב בעובדה שזה גנים של בנים שצריכים לפרוק את האנרגיות שלהם.
אתם מבינים שילדים כאלה לא באמת נהנים ללכת לגן?
מה השעה הכי שמחה ביום במהלך הגן? כל גננת תומר ישר - שעת חצר! זו חוויה שקשה לחסוך אותה מהילדים שלנו.
כמו שהחורף מגיע יש חודש של בימבות בתוך המבנה וכמה שזה משעמם אותם ואפשר לראות ילדים שלא מוצאים עניין ופשוט משתעממים וכל ההשלכות לך..

 

[כפרת עוונות]

התחושה המזולזלת של אין מפתחות לשירותים, תתמודדו
שירותים עם דפנות קצוצות מכל הצדדים
תחושת עלבון שגוררים הלאה.
בהחלט.
גם ילדים הם בני אנוש
שמגיע להם צרכים בסיסיים ולא נייר זכוכית בשירותים
ומשחקי נפנוף ידיים במסדרונות לייבוש הידיים כי המגבות לא הוחלפו שנתיים.
משקעים- כן.

 

[צבי2]

זה ברור לכולנו אבל אני לא חושבת שצריך לפתוח גן עירייה אם אין לא חצר? מסכימים?

או איך רוצים לשמור "ונשמרתם מאוד..." אם אין דרך להתנקות מחיידקים? גם ההלכה וההנהגה מלמדת אותנו להיות נקיים- זה סותר את החינוך וההשקפה

ולגבי תקציבים- בין החילוני ולחרדי נכון פערים שונים אבל שוב לא יתכן שלא יהיה להם סבון ידיים נגיד גם אם אין תקציב! ושוב זה עצוב שאנחנו תלויים בתקציבים חיצוניים - לא מבינה כל כך בתחום אבל חייב להיעשות מהפך רציני בתחום!

בלת"ק
כלל המגזרים תלויים בתקציבי משרד החינוך, הציבור החרדי [ובעצם כל זרם חינוך לא ממלכתי] מקבל הרבה פחות מהזרם הממלכתי, וההגיון שעומד מאחורי זה הוא שאם אתה רוצה חינוך מסוים תממן אותו לעצמך, אמנם- רוב הציבור לא יכול לממן לעצמו הכל כראוי ומעדיף להתפשר על איכות הבניין/ הגינה ולא על איכות המחנך, ישנם מוסדות לימוד פרטיים שכן משקיעים יותר.
אפשר לדון על הצדק שבדבר זה, בפרט כשהציבור החרדי כבר מהווה אחוז נכבד ממערכת החינוך, ואני מניח שיום יבוא וזה ישתנה.
היבט נוסף הוא מבחינת העיריות, האם הם מחפשות לסייע לתושבים החרדיים ומקצים להם מבנים או להבריח אותם...
לגבי הנקיון- בהחלט יש חוסר מודעות בציבור שלנו לנושא הבריאות, אמנם צריך לדעת היכן עובר הקו בין ההנהגה הנדרשת לזו המוגזמת ["מהזהירות- שלא תרבה להיזהר"] .

 

[רועי COPY]

ראשית כדי לשמור על בוגרות יהיה ראוי לא לדרדר את השיח ולכבד את כל הדעות גם אם זה בעינכם "שטיות".
שנית, האשכול נפתח עבור מציאת רעיונות ופתרונות על איך לשנות את איכות החיים ולא לנסות "לתנחם במצב",
כי עקב חוסר בהיגיינה הילדה שלי נדבקה התולעים מהגן וזה מכה ואיכס! כל היום גירודים ורק גועל לחשוב על הריון הזה- אז אין מקום לזלזל בשמירת ההיגיינה ובעיקר מהסיבה שהתורה מצווה אותנו "ונשמרתם מאוד..." לא סתם נאמר מאוד- הכוונה גם לדברים הקטנים שנראים לנו פשוטים שגם עליהם צריך להקפיד ולשמור.

ולעניינינו, לכן ניתנת לנו זכות הבחירה לבחור באיזה אזור ואיכות חיים אנחנו רוצים לחיות.
מי שרגיל לשלוח ילדים בני 3 ללמוד בבית ספר וזה לגיטימי עבורו אז הכל בסדר.
עבורי לא! אני רוצה לשלוח את הילד שלי לגן שלא כל היום יסתכל על הגננת ועל הצבעים ועל הבימבה כי אחרת הייתי משאירה אותו בבית.. מה ההבדל?!
חלק מהתפתחות הילדים היא המוטוריקה הגסה, התמצאות במרחב ועוד.. ובמצב שכזה המסגרת החינוכית לא מספקת את צרכיו להתפתחות ולרכישת מיומנויות שונות .
ועוד להתחשב בעובדה שזה גנים של בנים שצריכים לפרוק את האנרגיות שלהם.
אתם מבינים שילדים כאלה לא באמת נהנים ללכת לגן?
מה השעה הכי שמחה ביום במהלך הגן? כל גננת תומר ישר - שעת חצר! זו חוויה שקשה לחסוך אותה מהילדים שלנו.
כמו שהחורף מגיע יש חודש של בימבות בתוך המבנה וכמה שזה משעמם אותם ואפשר לראות ילדים שלא מוצאים עניין ופשוט משתעממים וכל ההשלכות לך..

מסכים עם כל מילה- הבת שלי מגיעה לגן מבריקה ומטופחת וחוזרת בצורה לא נעימה בכלל- עד כדי כך- שהיא נאלצה לקבל טיפול רפואי בגלל מכת כינים קשה בגן- ועוד דלקות של היגיינה.

ולא נדבר על האוכל של הצהרון שהגננות - לוקחות בסוף היום את רוב האוכל איתם- והילדות חוזרות רעבות כל יום!!

 

[כפרת עוונות]

ולא נדבר על האוכל של הצהרון שהגננות - לוקחות בסוף היום את רוב האוכל איתם- והילדות חוזרות רעבות כל יום!!

מוזר. דיון לאשכול נפרד

 

[רועי COPY]

מוזר. דיון לאשכול נפרד

זה לא מוזר - זה כבר נהיה עסק שלם שרב'ה בחידר יודע שהוא מסודר עם פירות וירקות לכל השבוע.

 

[שרה41102]

בלת"ק
כלל המגזרים תלויים בתקציבי משרד החינוך, הציבור החרדי [ובעצם כל זרם חינוך לא ממלכתי] מקבל הרבה פחות מהזרם הממלכתי, וההגיון שעומד מאחורי זה הוא שאם אתה רוצה חינוך מסוים תממן אותו לעצמך, אמנם- רוב הציבור לא יכול לממן לעצמו הכל כראוי ומעדיף להתפשר על איכות הבניין/ הגינה ולא על איכות המחנך, ישנם מוסדות לימוד פרטיים שכן משקיעים יותר.
אפשר לדון על הצדק שבדבר זה, בפרט כשהציבור החרדי כבר מהווה אחוז נכבד ממערכת החינוך, ואני מניח שיום יבוא וזה ישתנה.
היבט נוסף הוא מבחינת העיריות, האם הם מחפשות לסייע לתושבים החרדיים ומקצים להם מבנים או להבריח אותם...
לגבי הנקיון- בהחלט יש חוסר מודעות בציבור שלנו לנושא הבריאות, אמנם צריך לדעת היכן עובר הקו בין ההנהגה הנדרשת לזו המוגזמת ["מהזהירות- שלא תרבה להיזהר"] .

אני מסכימה ומתחילה להבין את עניין התקציבים ושזה לא בשליטת הקטנים במערכת..
אבל העיר שלנו נפתח גן עירייה ברמה גבוהה ביותר מכל הבחינות בפיקוח של רב העיר (דעתו נחשבת כל הארץ) והוא הביא את הגננות הכי יראות שמיים ועוד.. אבל! הציבור הוא ציבור גם חרדי וגם ממלכתי אז בכל זאת אנחנו רוצים שהילדות שלנו יצאו עם השם "בית יעקוב" ועוד שלא יביאו מושגים של פתיחות .. ומכן הקושי נובאה מהכותרת.

 

[צבי2]

אני מסכימה ומתחילה להבין את עניין התקציבים ושזה לא בשליטת הקטנים במערכת..
אבל העיר שלנו נפתח גן עירייה ברמה גבוהה ביותר מכל הבחינות בפיקוח של רב העיר (דעתו נחשבת כל הארץ) והוא הביא את הגננות הכי יראות שמיים ועוד.. אבל! הציבור הוא ציבור גם חרדי וגם ממלכתי אז בכל זאת אנחנו רוצים שהילדות שלנו יצאו עם השם "בית יעקוב" ועוד שלא יביאו מושגים של פתיחות .. ומכן הקושי נובאה מהכותרת.

אם אתה מקבל תקציבים מהמדינה- אתה צריך להתאים את עצמך לכללים של המדינה...