הרבה סובב לי את היד 3 פעמים ומשך לי באוזן

[מלי]

מלמד שיודע שלא יוכל לעמוד מול ילד מפריע בכל מצב שלא יהיה עדיף שילך לסדר מדפים במכולת מאשר לשחק עם נשמות!!!!!
ואני כותב את זה לאור העבר הקשה שלי בעניין הזה.
אני לא יודע אולי ''תותח שיווקי'' נהנה לקבל מכות אני ממש ממש לא!!!
ועד היום ממרומי גיל 30 אני מסוייט בלילות מהסיפורים האלו.....
ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....
ישראל

 

[רחליR]

מלמד שיודע שלא יוכל לעמוד מול ילד מפריע בכל מצב שלא יהיה עדיף שילך לסדר מדפים במכולת מאשר לשחק עם נשמות!!!!!
ואני כותב את זה לאור העבר הקשה שלי בעניין הזה.
אני לא יודע אולי ''תותח שיווקי'' נהנה לקבל מכות אני ממש ממש לא!!!
ועד היום ממרומי גיל 30 אני מסוייט בלילות מהסיפורים האלו.....
ישראל

אני מסכימה עם כל מילה וזה מצער לשמוע
וזו הייתה כוונתי שזה גורם פחד ומתח לילד
הילד יכול לשגת אחורה מכל הבחינות במקום להתקדם
מבחינה שיכלית ריגשית חברתית ופיזית

 

[מלפפון]

מלמד שיודע שלא יוכל לעמוד מול ילד מפריע בכל מצב שלא יהיה עדיף שילך לסדר מדפים במכולת מאשר לשחק עם נשמות!!!!!
ואני כותב את זה לאור העבר הקשה שלי בעניין הזה.
אני לא יודע אולי ''תותח שיווקי'' נהנה לקבל מכות אני ממש ממש לא!!!
ועד היום ממרומי גיל 30 אני מסוייט בלילות מהסיפורים האלו.....
ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....
ישראל

ברור!
מורה שמתנהג באלימות לא אמור להיות מורה.
שיעבוד כקצב.

אבל-
כאן פותחת האשכול לא הצביעה על אלימות נוראית של מורה.
היו פה מכות, נכון.
אבל הן היו חד פעמיות, ובעקבות התנהגות של ילד חוזרת ונשנית, כזו ששום דבר לא שם לה סוף.
צריך להבהיר למורה שלא לחזור על כך בשנית, אבל חשוב הרבה יותר להיטיב עם הילד ולדאוג לו. לחנך אותו ולא לתת לו לסובב את העולם רק כי בא לו להביט בחלון באמצע שיעור.


לגבי מורים או מלמדים שמכים-
אני מוכנה לכתוב עליהם כתב תביעה ולהביא אותו לכל רבני העיר.
מלמד כזה כמו שתיארת, אמור להיות בכלא. בלי רחמים.

 

[לילי 1]

חבל שאנשים שאין להם צל של מושג מהשטח מחווים את דעתם.
חושבת שחלק גדול מההידרדרות בחינוך בציבור הכללי קשור בכל הגישות העוטפות והמרחמות שחודרות אלינו אט אט. ומכות חילקו חופשי בחיידרים עד לפני 15 שנה. זה לא לפני דורות. זה אנחנו. ולא הפסיקו בהחלטה חינוכית אלה בגלל שמשרד החינוך נכנס לתמונה!
לימדתי בנים במשך שנים בבית ספר יסודי דתי. כמובן שהיה אסור להרים יד או דומה או מזכיר. כלום. מאחר ולעיתים יש מצבים שילד מסכן ילדים אחרים בהשתוללות שלו, יצאה בזמנו הנחיה ממשרד החינוך שהאחיזה היחידה המותרת היא: הולדינג. הולדינג הוא מעין חיבוק אחורי כזה, עוטפים את הילד כשהגב שלו לכיוון הבטן של המורה. אם תדמיינו את התנוחה, ואת הסיטואציה, ואת האנרגיה שהשתוללה שם, תבינו את הנשיכות שספגתי בזרוע היד שלי. (אי. זה באמת כאב)
ברור לי שהיה צורך במכות לפעמים. כולם! כולם! היו יוצאים נישכרים
וגם אני, כמורה, לא הייתי מגיעה לתחושה חסרת האונים שהרצון האמיתי שלי זה לזרוק את הילד מהחלון
עזבתי את מערכת החינוך, וכמוני רבים וטובים.

 

[מקופלת]

אני מסכימה עם כל מילה וזה מצער לשמוע
וזו הייתה כוונתי שזה גורם פחד ומתח לילד
הילד יכול לשגת אחורה מכל הבחינות במקום להתקדם
מבחינה שיכלית ריגשית חברתית ופיזית

רק שימי לב להסתייגות שלו-

ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....

יחי ההבדל...
אלימות -לא! מכה במקרה קיצון- א"א בלעדיה!

מלמד שיודע שלא יוכל לעמוד מול ילד מפריע בכל מצב שלא יהיה עדיף שילך לסדר מדפים במכולת מאשר לשחק עם נשמות!!!!!
ואני כותב את זה לאור העבר הקשה שלי בעניין הזה.
אני לא יודע אולי ''תותח שיווקי'' נהנה לקבל מכות אני ממש ממש לא!!!
ועד היום ממרומי גיל 30 אני מסוייט בלילות מהסיפורים האלו.....
ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....
ישראל

 

[ניוזמן]

יש פה הבדל ברור בין ההתיחסות של האמהות לשל האבות כפי שנאמר לעיל
אמהות לא מבינות את ה"שפה" הזאת וגם פחות מישמות אותה "תאמר לבית יעקב"
אך אני מסופק אם יש פה אבא או אמא לבנים בני 6 - 13 בבית צפוף שמעולם לא החטיפו גם לא בזמני לחץ ותחשבו שהמלמד מתמודד עם 30-35 כאלו ופתאום בא אחד שהורס לו מהיסוד את כל המשמעת בחוצפה
אין ספק שמקצוע המלמדות ל אמתאים לכל אחד [ולהיות מורה בכיתת בנות זה הרבה הרבה יותר קל ]
זה מקצוע שמצריך עבודת המידות תמידית וא"א לשפוט לפי מעידה ח"פ במקרה קיצוני ואם ילד קיצוני
אני חושב שאם צריך להוציא מישהו מהכיתה זה את היל ד שעושה קושי גדול לכל הכיתה
מה שמפריע לי בכל האשכול הזה ההתיחסות של האמהות לילדיהם כאילו הוא עשוי מנייר כל ההטבטאויות האלה צלקת לחיים לא יכלתי לישון בלילה התנייה שלילית לכל הלימודים מייד למשטרה איומים וכו' וכו' קשה לדעת מי פה יותר שברירי הילד או האמא ועם כזאת אמא אני לא מאמין שבזמני לחץ היא משתלחת בילד [ לא מכה ח"ו את זה הם למדו בפסיכולוגיה שזה פוצע את נפשו של הילד ולא חינוכי וכו'] בכזאת צורה שהוא נפגע עמוקות הרבה יותר משאם היה מקבל את המנה שלו ו"מבין בשפת הידים את מה שדרוש ממנו
אך מה כשזה מגיע לרבה מישהו העיז לגעת בבן שליי ואפילו עשה לו 3 סיבובים ביד לא אחד אז כבר א"א לישון בלילה רחמנות על החינוך הזה

 

[רחליR]

רק שימי לב להסתייגות שלו-

ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....

יחי ההבדל...
אלימות -לא! מכה במקרה קיצון- א"א בלעדיה!

זה מתחיל ממכות קטנות....

 

[ניוזמן]

זה מתחיל ממכות קטנות....

מה מי שנותן מכות קטנות בהכרח יתנהג בסדיזם ????
צאו כבר מהשטויות האלו

 

[מלי]

רק שימי לב להסתייגות שלו-

ואני לא מדבר על פעטשאלאך (מכות) קטנות אני מדבר על דברים סאדיסטים כמו מקלות, סיבובים בידיים, חריטות בגב עם מפתח ועוד היד נטויה.....

יחי ההבדל...
אלימות -לא! מכה במקרה קיצון- א"א בלעדיה!

ההיסתייגות היא בגלל שלא למדתי להיות מלמד וגם לא אלמד בלי''נ בעתיד (...) ולכן אני לא יודע מה מלמדים היום אבל גם במקרה כזה שצריך לתת מכה קטנה לדעתי המלמד צריך לחשוב כמה וכמה פעמים אם זה ראוי מה שהוא הולך לעשות עכשיו.
ישראל

 

[Rocks]

סליחה מראש על התגובה המוזרה שלי
-----------אבל-----------------
תחשבו גם קצת על הרבה, אמא יקרה!! לך הוא אף פעם לא מוציא מהכלים עד סטירת לחי מצלצלת!! (ואח"כ כמובן רגשי אשמה....) הרבה הוא רק בן אדם!!! אני לא מצדיקה בשום אופן כזה התנהגות! אבל אם זה היה חד פעמי לא צריך לאיים!!

 

[מקופלת]

ההיסתייגות היא בגלל שלא למדתי להיות מלמד וגם לא אלמד בלי''נ בעתיד (...) ולכן אני לא יודע מה מלמדים היום אבל גם במקרה כזה שצריך לתת מכה קטנה לדעתי המלמד צריך לחשוב כמה וכמה פעמים אם זה ראוי מה שהוא הולך לעשות עכשיו.
ישראל

ברור
וגם להיות בטוח שזה לא כתוצאה מכעס או פורקן עצבים

 

[פיטפוט]

סליחה מראש על התגובה המוזרה שלי
-----------אבל-----------------
תחשבו גם קצת על הרבה, אמא יקרה!! לך הוא אף פעם לא מוציא מהכלים עד סטירת לחי מצלצלת!! (ואח"כ כמובן רגשי אשמה....) הרבה הוא רק בן אדם!!! אני לא מצדיקה בשום אופן כזה התנהגות! אבל אם זה היה חד פעמי לא צריך לאיים!!

כשהבן של השכנים מרגיז אותך, עולה בדעתך לתת לו סטירה מצלצלת?
זה בדיוק מעמדו של המלמד בענין הזה.

 

[קריאייטיבית]

כשהבן של השכנים מרגיז אותך, עולה בדעתך לתת לו סטירה מצלצלת?
זה בדיוק מעמדו של המלמד בענין הזה.

רבה הוא גם מחנך
לא הייתי רוצה שהרבה ינהג בבני
כמו איזה שכן
הייתי רוצה אותו קצת יותר קשור לבן שלי ודואג לו.
זה בכל מקרה...

 

[אלישבע גרין]

ראשית, הגישה הזאת שאסור לתת סטירה לילד, מגיעה מהעלם החילוני, המערבי, שפירות החינוך שלהם לא מהווים כל כך דוגמה לחיקוי.

שנית, פעם אמר לי מחנך, שהיה נוהג (בזמנו בכל אופן) לתת סטירות וכדומה, שאנשים שואלים אותו, איך אתה עושה כזה דבר ?

"אני עונה להם" הוא אמר לי "גם מחנך שלא מרביץ יש לו מצבים בלתי אפשריים, שבהם הוא עומד חסר אונים מול חוצפה של תלמיד, ולפעמים של כיתה שלמה, האם אתה חושב שהוא מלאך והוא לא עושה כלום, זה שטויות!! מה שהוא עושה הוא מתחיל לעקוץ ולפגוע רגשית בילד, וזה גרוע פי כמה"

וכנראה שמי שלא הטיל אף פעם משמעת בכיתה של עשרות ילדים, פשוט לא יכול להבין את זה, וממילא לא חכמה להביע דעה.

וכן אם השאלה היא סטירה או פגיעה מילולית, עדיף לי שהבן שלי יקבל סטירה, ומי שחושב אחרת, לא מבין בנפש האדם כלום.

 

[פיטפוט]

רבה הוא גם מחנך
לא הייתי רוצה שהרבה ינהג בבני
כמו איזה שכן
הייתי רוצה אותו קצת יותר קשור לבן שלי ודואג לו.
זה בכל מקרה...

צודקת!
אבל בלי ידיים.

 

[פיטפוט]

וכן אם השאלה היא סטירה או פגיעה מילולית, עדיף לי שהבן שלי יקבל סטירה, ומי שחושב אחרת, לא מבין בנפש האדם כלום.

אין פה בחירה בין סטירה לפגיעה מילולית.
לא זה ולא זה!

 

[Rocks]

כשהבן של השכנים מרגיז אותך, עולה בדעתך לתת לו סטירה מצלצלת?
זה בדיוק מעמדו של המלמד בענין הזה.

השוואה לא נכונה....
כשילד מרגיז אותי - מוץ לבית--- אני נכנסת הביתה סוגרת את הדלת ביייייייייייי
ואם זה אצלי בבית אני שולחת אותו הביתה.....
רבה מתמודד עם הילדים אצלו בבית!!

 

[תותח שיווקי]

אני הולך לפתוח כאן אשכול שכותרתו: "אמא שלי אמרה לי 3 פעמים שאי אפשר לסמוך עלי, ולמה אני עושה כל היום בעיות, ושאני 'טמבל', ושאני עושה לה שערות לבנות' (משפטים שנשמעים בהרבה בתים, לא בשלי כמובן....), ואני מצפה לתגובות מזדעזעות לא פחות!!!
כי מכה שניתנת משאירה הרבה פחות צלקות נפשיות ומכניסה פחות לטראומה וגורמת הרבה פחות לפחדים אצל הילד מאשר הערה פוגענית!
די לצדקנות ולזעזוע המעושה הזה!
אין הורים מושלמים, ותופתעו לשמוע, גם אין מלמדים מושלמים, וגם מי שמבין בחינוך ויש לו שם מצויין יכול למעוד, ותפסיקו לעשות את עצמכם כאילו מעולם לא נתתם לילד ביקורת שאינה בונה, הערה מיותרת, משפט פוגע וכו' וכו' שזה דברים הרבה יותר גרועים מסטירה פה ושם!!!

 

[אברהם]

ראשית, הגישה הזאת שאסור לתת סטירה לילד, מגיעה מהעלם החילוני, המערבי, שפירות החינוך שלהם לא מהווים כל כך דוגמה לחיקוי.

שנית, פעם אמר לי מחנך, שהיה נוהג (בזמנו בכל אופן) לתת סטירות וכדומה, שאנשים שואלים אותו, איך אתה עושה כזה דבר ?

"אני עונה להם" הוא אמר לי "גם מחנך שלא מרביץ יש לו מצבים בלתי אפשריים, שבהם הוא עומד חסר אונים מול חוצפה של תלמיד, ולפעמים של כיתה שלמה, האם אתה חושב שהוא מלאך והוא לא עושה כלום, זה שטויות!! מה שהוא עושה הוא מתחיל לעקוץ ולפגוע רגשית בילד, וזה גרוע פי כמה"

וכנראה שמי שלא הטיל אף פעם משמעת בכיתה של עשרות ילדים, פשוט לא יכול להבין את זה, וממילא לא חכמה להביע דעה.

וכן אם השאלה היא סטירה או פגיעה מילולית, עדיף לי שהבן שלי יקבל סטירה, ומי שחושב אחרת, לא מבין בנפש האדם כלום.

האם גם רבי נחמן מברסלב, הפלא יועץ והרב שלמה וולבא לקחו את זה מהעולם החילוני????

 

[עולם חסד]

האם גם רבי נחמן מברסלב, הפלא יועץ והרב שלמה וולבא לקחו את זה מהעולם החילוני????

לא, אבל הרבה שנים אחרי שרבי נחמן והפלא יועץ אמרו שלא להרביץ המשיכו להרביץ בחיידרים שלנו.

וגם לא נראה לי שהמהפכה קרתה מהוראתו של הרב וולבא, בא לא ניתמם.

זה מגיע כי בציבור החילוני נהיה מצב שלתלמידים יש זכויות יותר מלמורים, והמורים רועדים מפחד, ולכן יוצאים משם ילדים מגודלים, שלאף אחד אסור להגיד להם מה לעשות.