דרוש מידע הצד השני...

[יודעלה]

סליחה, זה שטחיות וחוסר הבנה בסיסי.

אגב, אף אחד לא חייב משום צד לגרום לאלמנות לרצות להתחתן. גם לא מצד דין תורה או משהו.

1. סך הכל הרחבתי את הנושא שפתחתי בהתחלה, אז לתאר את מה שהוא מרגיש, זה נקרא חוסר הבנה בסיסית ?????????
2. לא באנו לגרום להן לרצות, רק הזכרנו שיש פה צד מקופח, שאנו חושבים יותר מדי "על פי מה שהוא מעורר", שהם יכולים להסתדר לבד, כך על פי המאזן בין מספר הארגונים הרב שעוזרים לאלמנות ומהצד השני הארגונים המועטים שעוזרים לאלמנים.

 

[גלבוע]

2. לא באנו לגרום להן לרצות, רק הזכרנו שיש פה צד מקופח, שאנו חושבים יותר מדי "על פי מה שהוא מעורר", שהם יכולים להסתדר לבד, כך על פי המאזן בין מספר הארגונים הרב שעוזרים לאלמנות ומהצד השני הארגונים המועטים שעוזרים לאלמנים.

האפליה מתחילה, לענ"ד, בתורה הקדושה.
ספור את מספר המצוות דאורייתא הקוראות לעזור לאלמנה לעומת "הצד השני".

 

[גלבוע]

1. סך הכל הרחבתי את הנושא שפתחתי בהתחלה, אז לתאר את מה שהוא מרגיש, זה נקרא חוסר הבנה בסיסית ?????????

חוסר ההבנה, בעיניי, הוא לחשוב שאלמנות לא רוצות להתחתן כי שמים להם סלי מזון ליד הבית בערב החג או מוציאים אותן לטיול בחופש.

 

[יודעלה]

האפליה מתחילה, לענ"ד, בתורה הקדושה.
ספור את מספר המצוות דאורייתא הקוראות לעזור לאלמנה לעומת "הצד השני".

חוסר ההבנה, בעיניי, הוא לחשוב שאלמנות לא רוצות להתחתן כי שמים להם סלי מזון ליד הבית בערב החג או מוציאים אותן לטיול בחופש.

העברתי למכרי האלמן את 2 התגובות מקווה שישנה את דעתו, וחוסר ההבנה יתפוגג ממנו.

 

[גלבוע]

העברתי למכרי האלמן את 2 התגובות מקווה שישנה את דעתו, וחוסר ההבנה יתפוגג ממנו.

אני מניחה שהוא לא ישנה את דעתו.
וחבל שאם כבר לא העברת לו את ההודעה הפרקטית יותר -
הנוגעת לסוג ההצעות שהוא יכול למצוא, ובקלות.

 

[ככר השוק]

או בעדינות המקסימלית, שפשוט זה המצב כיום, שמפנקים יותר מדי, על חשבון הצד השני... הממתינים.

עדיין לא הבנתי מה הטענה.
1. שלא עושים לאלמנים קבוצות תמיכה וגיבוש ופינוקים?
2. או שבגלל שלאלמנות טוב מדי הן לא רוצות להתחתן וצריך להפסיק להן את הפינוקים כדי שיתחתנו עם האלמנים.

הפתרון לבעיה הראשונה זה להציף את הצורך ולתמוך באלמנים
הפתרון לבעיה השניה זה לעשות סוויצ' בראש, להבין מה אלמנות רוצות ולנסות לענות על זה, או לנסות הצעות של נשים בסטטוס שונה.

להפסיק את העזרה לאלמנות כדי שיוכרחו להתחתן מקביל ל"לייצר עוד אלמנות". שניהם הזויים באותה מידה.

(לפי הטענה, אם יהיו פינוקים גם לאלמנים הם לא ירצו להתחתן ובא לציון גואל)

 

[כוכב103]

אני חושבת שחלק גדול מהבעיה שאלמנים מבוססים בתוך ים הכאב והקושי שלהם
ולא ממש מסוגלים לפתוח דף חדש ולהתחיל לטפח ולרפא אלמנה ויתומים קטנים
זה להתחיל תהליך ריפוי, חינוך, טיפוח לילדים שהתמודדו עם יתמות
זה דורש המון כוחות נפש והשקעה
נכונות לקבל סטירות לחי, וגבורת נפש להמשיך הלאה. ולא להרים ידיים.

ואני כותבת מתוך הכרות עם גרוש כהן (שיש לו ילדים אצל גרושתו) שמשתוקק נואשות להתחתן כבר לא מעט שנים
וכל פעם שמנסים להסביר לו שלהתחתן דורש ממנו גם השקעה
ואולי ישמע הצעות של אלמנות עם ילדים וישקיע בהם הוא לא מוכן בשום אופן
כמובן שרב הרווקות לא מעוניינות לשמוע על גרוש + כמה וכמה ילדים.
ולמרות שזאת האופציה היותר הגיונית- הוא לא מוכן לשמוע עליה. והוא לבד כבר המון שנים.

יתכן שגם אלמנים מחפשים אלמנה שתתמסר רק אליהם ולגדל את ילדיהם...
ולא מספיק באים בגישה של לתת מעצמם, להשקיע בפרטנרית עם כל החבילה.
ושהם יחד יאחו את השברים בס"ד.
(לא כותבת בתור ביקורת או בשיפוטיות אלא פרקטית)

 

[יודעלה]

להפסיק את העזרה לאלמנות כדי שיוכרחו להתחתן

אף אחד לא אומר את זה, נקודה.

הטענה.
1. שלא עושים לאלמנים קבוצות תמיכה וגיבוש ופינוקים

זה בדיוק הפואנטה. ולא להפסיק ח"ו את הפינוקים לאלמנות.
אם גם האלמנים יגיעו לשולחן במצב מסודר הן בהיבט החברתי והם מבחינה הפיננסית, זה ישנה לגמרי את הרתיעה מנישואין שניים בין אלמנים ואלמנות, - כך לעניות דעתי. מה היא דעתכם ?

 

[גלבוע]

אף אחד לא אומר את זה, נקודה.

זה בדיוק הפואנטה. ולא להפסיק ח"ו את הפינוקים לאלמנות.
אם גם האלמנים יגיעו לשולחן במצב מסודר הן בהיבט החברתי והם מבחינה הפיננסית, זה ישנה לגמרי את הרתיעה מנישואין שניים בין אלמנים ואלמנות, - כך לעניות דעתי. מה היא דעתכם ?

דעתי שהרתיעה של אלמנות מלהתחתן נוסעת ממקור אחר, לא בגלל סטיגמות חברתיות על אומנים ולא בגלל מצב פיננסי של אלמנים.

 

[chavib]

אף אחד לא אומר את זה, נקודה.

זה בדיוק הפואנטה. ולא להפסיק ח"ו את הפינוקים לאלמנות.
אם גם האלמנים יגיעו לשולחן במצב מסודר הן בהיבט החברתי והם מבחינה הפיננסית, זה ישנה לגמרי את הרתיעה מנישואין שניים בין אלמנים ואלמנות, - כך לעניות דעתי. מה היא דעתכם ?

אכן יש מצב.
כי בעצם בכל קשר נישואים שהוא עדיף שבן אדם יבוא מבוסס עם עצמו (לא התכוונתי דווקא בקטע כלכלי! שכאן ספציפית - אצל אלמנים/ות זה כן אחד הדברים המשמעותיים) - עם רגשות בריאים,חיי חברה ומשפחה נורמטיבים ומספקים,שמחת חיים ועוד. זה גורם לו להכנס לקשר ולמערכת הנישואים באופן הרבה יותר טוב ופחות תלותי בקטע רע.

 

[miri r]

העתקת?
כי מחקתי כבר
אם לא עדכני

כשאת כותבת את המייל תתיגי או תצטטי,
כי לא הספקתי לראות

 

[cherry c]

מצטרפת למה שאמרו לך שתעביר לחבר שלך:

אם הוא רוצה להיות אלמן מבוקש, עליו ללכת לטיפול לעבד את חווית הנישואין והפטירה שהיו לו.
וכן כדי להבין את משמעות הנישואין לאישה בפרק ב', איך נערכים אליהם ואיך מצליחים אותם.
הוא חייב להבין מה הערך המוסף שהוא מביא לאישה בנישואין אליו ששווה לה את כל התהליך הקשה של פרק ב'
אלמן(וגרוש) שעבר ועובר טיפול מעלה את המניות שלו מאוד בעיני הנשים.

כמו כן עליו להיות עצמאי בבית, לא להיתמך בטכני, לבשל לכבס לנקות. זה יעשה לו שם טוב מאוד.
ולספר לכל סובביו שהוא מחפש שידוך, וכן ללכת לארגוני שידוכים.
וכן לשמוע על גרושות.

שנית, אתה אומר שהוא בשלב שהילדים גדולים, אני מבינה שהוא קרוב ל50.
האם הוא מוכן להביא עוד ילדים?
הרבה אלמנים בשלב זה מציבים תנאי לאישה "לא עוד ילדים" וזה עצמו מוריד להם הרבה הצעות.

 

[תודה על חיים...]

אם הוא באמת רוצה להתחתן,
שיפנה לשוק של הגרושות,
השוק של הגרושות קשה מאד מאד, ולרוב הן הרבה יותר רוצות להתחתן שוב.

 

[חזק מאד]

אחרי בקשת מחילה, נראה שהוא צריך עוזרת בית, אבל כזו שגם תעבוד ותכניס כסף בשבילו. לא רעיה.

מצב נפוץ

 

[אלף אורות]

אני רוצה להבין - הוא רוצה רק אלמנות? כי למשל גרושות היו מעדיפות אלמנים.
האם הוא מכיר את ארגון "בית לשמי"? שיפנה לשם ויהיו לו מיליון הצעות.
וחוץ מזה, קשה לי להסכים עם האמירות לעיל שבגלל שהאלמנות מקבלות הרבה תקציבים הן לא רוצות להתחתן. מה עם זוגיות? מה עם נשיאה בעול של גידול הילדים? מה עם תמיכה רגשית של בן זוג? את זה הן גם מקבלות מהארגונים?? קשה לי להאמין...

 

[דיני]

ארגון זה לזה פרסם פעם נתונים על כמות ה'"קליינטים" שלו,
אאלט היו שם כ-4500 אלמנות, וכ-1500 אלמנים.
פער אדיר שאי אפשר להסביר אך ורק בתוחלת החיים.

הסיבה לענ"ד היא שאלמנים רבים מתחתנים עם בחורות רווקות.

בחברה הליטאית יש בממוצע פער של 1-2 שנים בין גיל הבחור והבחורה בז"ר. צמיחה 4% לשנה בציבור הליטאי, יחד עם העובדה שקל יותר להיות "בחורה טובה" מאשר "בחור טוב", מביאה לכך שלפחות 5-10% מהבחורות נשארות רווקות מדי שנה, פשוט בגלל שאין מספיק בחורים שמבוגרים מהם.
יחד עם העובדה שלאלמנים קשה להישאר לבד, ולו מהמישור הטכני, ושנישואין עם אלמנה+ילדים הם דבר מורכב מאד כפי שכתבו כאן לעיל, נוצרת המציאות בה אלמנים רבים נישאים עם בחורות רווקות בנות גילם.

 

[Ruty Kepler]

המציאות בה אלמנים רבים נישאים עם בחורות רווקות בנות גילם.

ואז נוצרות מורכבויות חדשות.

הוא בן 40, עם שישה ילדים משלו, רק רוצה לחיות בשקט.
היא בת 35, ורוצה מאוד ארבעה ילדים לפחות...
אז בשנה הראשונה כווווולם עוזרים לזוג הטרי, והם מטפחים להם זוגיות כלבבם (נניח).
אחרי שנה היא יולדת, בשבילה זו לידה ראשונה וילד ראשון, עם כל הקשיים הנלווים. והוא אמור לטפל בינתיים בבית ובילדים 'שלו' (כי אף אחד לא מצפה שהיולדת תטפל בהם). וגם לדאוג לה כמו ליולדת מבכירה. וגם לפרנס כמובן.

היא יולדת שוב ברוך השם, אחרי שנה וחצי. הוא כבר 'גמור' ויש לו שמונה ילדים, היא מבחינתה רק התחילה את החיים עכשיו. ומצפה ממנו למלוא התמיכה, הן בזוגיות הן בהורות והן בפרנסה.
היא עסוקה עם שני קטנטניה, ועם כל הרצון הטוב והמאמץ - לא מסוגלת לספק שירותי הורות ותחזוק בית באופן מלא לששת ילדיו. (ועוד צריך לדרוש מהם לעזור ולשאת בעול).
והוא מוצא את עצמו, שוב, עובד כפול בכל הזירות.
*
אלמן שחושב שאם יינשא לרווקה הוא יקל מעל עצמו את העומס, כדאי שיחשוב שוב.
*
ובקיצור, כל אלו שנשותיהם בחיים, תתחילו להעריך את נשותיכם הצדקניות כי מה הייתם עושים בלעדיהן.

 

[מריומה~]

ואז נוצרות מורכבויות חדשות.

הוא בן 40, עם שישה ילדים משלו, רק רוצה לחיות בשקט.
היא בת 35, ורוצה מאוד ארבעה ילדים לפחות...
אז בשנה הראשונה כווווולם עוזרים לזוג הטרי, והם מטפחים להם זוגיות כלבבם (נניח).
אחרי שנה היא יולדת, בשבילה זו לידה ראשונה וילד ראשון, עם כל הקשיים הנלווים. והוא אמור לטפל בינתיים בבית ובילדים 'שלו' (כי אף אחד לא מצפה שהיולדת תטפל בהם). וגם לדאוג לה כמו ליולדת מבכירה. וגם לפרנס כמובן.

היא יולדת שוב ברוך השם, אחרי שנה וחצי. הוא כבר 'גמור' ויש לו שמונה ילדים, היא מבחינתה רק התחילה את החיים עכשיו. ומצפה ממנו למלוא התמיכה, הן בזוגיות הן בהורות והן בפרנסה.
היא עסוקה עם שני קטנטניה, ועם כל הרצון הטוב והמאמץ - לא מסוגלת לספק שירותי הורות ותחזוק בית באופן מלא לששת ילדיו. (ועוד צריך לדרוש מהם לעזור ולשאת בעול).
והוא מוצא את עצמו, שוב, עובד כפול בכל הזירות.
*
אלמן שחושב שאם יינשא לרווקה הוא יקל מעל עצמו את העומס, כדאי שיחשוב שוב.
*
ובקיצור, כל אלו שנשותיהם בחיים, תתחילו להעריך את נשותיכם הצדקניות כי מה הייתם עושים בלעדיהן.

שלא לדבר על זה שנופל עליה עול של גידול של 4-5 ילדים בבת אחת ולפעמים אנשים לא קולטים כמה היא צריכה עזרה בזה, הרי היא הלכה ברצון לגדל אותם... זה שהיא לא מיומנת וזה שהיא לא תפסה עדיין מה זה אומר זה לא מזיז לאף אחד.

 

[צילומנציה]

דעתי שהרתיעה של אלמנות מלהתחתן נוסעת ממקור אחר, לא בגלל סטיגמות חברתיות על אומנים ולא בגלל מצב פיננסי של אלמנים.

וזה לאו דווקא רתיעה
גם הצורך שלה קטן יותר, וגם הדחיפות, במיוחד כשהיא עסוקה בטיפול בילדים
וגם אשה מטבע בריאתה היא יותר מסורה (לבעלה ז"ל מאשר הבעל לאשתו ז"ל)
ולכן הרבה יותר קשה לה להתנתק ולהתקשר למישהו אחר

 

[דיני]

ואז נוצרות מורכבויות חדשות.

הוא בן 40, עם שישה ילדים משלו, רק רוצה לחיות בשקט.
היא בת 35, ורוצה מאוד ארבעה ילדים לפחות...
אז בשנה הראשונה כווווולם עוזרים לזוג הטרי, והם מטפחים להם זוגיות כלבבם (נניח).
אחרי שנה היא יולדת, בשבילה זו לידה ראשונה וילד ראשון, עם כל הקשיים הנלווים. והוא אמור לטפל בינתיים בבית ובילדים 'שלו' (כי אף אחד לא מצפה שהיולדת תטפל בהם). וגם לדאוג לה כמו ליולדת מבכירה. וגם לפרנס כמובן.

היא יולדת שוב ברוך השם, אחרי שנה וחצי. הוא כבר 'גמור' ויש לו שמונה ילדים, היא מבחינתה רק התחילה את החיים עכשיו. ומצפה ממנו למלוא התמיכה, הן בזוגיות הן בהורות והן בפרנסה.
היא עסוקה עם שני קטנטניה, ועם כל הרצון הטוב והמאמץ - לא מסוגלת לספק שירותי הורות ותחזוק בית באופן מלא לששת ילדיו. (ועוד צריך לדרוש מהם לעזור ולשאת בעול).
והוא מוצא את עצמו, שוב, עובד כפול בכל הזירות.
*
אלמן שחושב שאם יינשא לרווקה הוא יקל מעל עצמו את העומס, כדאי שיחשוב שוב.
*
ובקיצור, כל אלו שנשותיהם בחיים, תתחילו להעריך את נשותיכם הצדקניות כי מה הייתם עושים בלעדיהן.

בוודאי שזה מורכב מאד, אבל אפשרי.
בחורה רווקה בת 35 היא בד"כ בוגרת מאד, בשלה מאד, עברה הרבה, מוקפת באחים נשואים ורואה גם את הצדדים הפחות פוטגניים של זוגיות/הורות,
ואם היא הולכת למהלך הזה זה בהכרה מלאה ובעיניים פקוחות.

בכל אופן כל הטקסט הזה הוא רק צד אחד במשוואה. בצד השני, אם הזוגיות היא טובה, היא תורמת ונותנת לעין שיעור מהקשיים (ומסכימה איתך שלבחורה יש קשיים שונים (חוסר ניסיון בהורות ובזוגיות) מאשר לאלמנה, אבל לא נטולת קשיים)

התמיכה והאהבה, הבדידות שנעלמת, זה קילוגרמים של עוצמות, החיים מאירים פתאום וכיף וטוב לעבור אותם ביחד.