חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 30

[אליהו פ]

יעקב ריבלין: גם במתחם ההדלקה של המשפיע הרה"צ רבי אלימלך בידרמן נפלו טילים, כל מחשבה על קיום האירועים במירון בל"ג בעומר השנה היא בגדר טירוף.

להזכירכם, שהמתחם הזה מרוחק מאוד מהציון עצמו, והוא אפילו מחוץ למירון!

נתונים מפרוץ המלחמה ועד היום במלחמה מול חמאס:
בישראל

מאז 7 באוקטובר נהרגו 1548, מתוכם 608 חיילים (328 במתקפת הפתע ו 272 מהם מאז החל התמרון הקרקעי). נחטפו לעזה 253, שוחררו / חולצו 123, עדיין בשבי 133 (לפחות 32 מהם ע"פ הערכות בישראל אינם בין החיים).
ברצועת עזה
נהרגו 34568 (מתוכם לפחות 12000 מחבלים). נעדרים 10000, נפצעו 77765 נעצרו יותר מ 2000 מחבלים, הושמדו כ 19 גדודים של חמאס (מלבד 4 גדודים ברפיח).​

2 הערות קטנות...
א’. ה133 חטופים, הם לא רק משמחת תורה, אלא משום מה כוללים בהם גם את האלו שנחטפו לפני כמו אורון שאול והדר גולדין הי”ד והשאר אסאייד ואברה מנגיסטו, וכן ע”פ הערכות בוודאות בישראל לפחות 36 חטופים כבר אינם בין החיים הי”ד.
ב’. אין נתונים אמיתיים לגבי ההרוגים ופצועים ברצועת עזה? למה מצטטים כל הזמן את הנתונים המפוברקים של משרד הבריאות הפלסטיני שנמצא בשליטת חמאס?

 

[אליהו פ]

מונגו בירץ', ראש תוכנית האו"ם לסילוק מוקשים, אמר כי "מספר הפצצות והטילים שלא התפוצצו בעזה מ-7 באוקטובר הוא חסר תקדים, ולא נראה כמותו מאז מלחמת העולם השנייה". כך לפי דיווח ב"וושינגטון פוסט". להערכתו של בירץ', מדובר בעשרה אחוזים מכלל הטילים והפצצות שהופלו ברצועת עזה - וייקח שנים לפנות את מה שנותר.

ולהערכתי, לא יקח שנים. כי החמאס כבר לוקח את הכל כדי להכין מזה טילים מתוצרת עצמית לירות על ישראל...

 

[lotr]

ולהערכתי, לא יקח שנים. כי החמאס כבר לוקח את הכל כדי להכין מזה טילים מתוצרת עצמית לירות על ישראל...

לא יודע איך זה עובד אבל אם אכן ניתן לעשות כך אני לא מבין למה ישראל לא לקחו לעצמם הכמות האדירה של אמל״ח שמצאו ברצועה

 

[2 3 שגר]

לא יודע איך זה עובד אבל אם אכן ניתן לעשות כך אני לא מבין למה ישראל לא לקחו לעצמם הכמות האדירה של אמל״ח שמצאו ברצועה

1.מי אמר שלא עשו את זה
2.כנראה שיש הבדל בין רובה קלצ'ניקוב מיושן לפצצה ממטוס

 

[מאירלה]

יעקב ריבלין: גם במתחם ההדלקה של המשפיע הרה"צ רבי אלימלך בידרמן נפלו טילים, כל מחשבה על קיום האירועים במירון בל"ג בעומר השנה היא בגדר טירוף.

כיון שהוכח (בשונה מהקונספציה של חמאס) שכרגע חיזבולה לא רוצה מלחמה עם ישראל ולכן לא מפציץ את חיפה למרות שהוא יכול
דהיינו שכרגע המטרה היא להתיש את ישראל אבל לא ח"ו להרוג כמה שיותר יהודים
ההיגיון אומר שככל שיהיו יותר אנשים וכך תהיה אפשרות לפגיעה המונית תגרום לכך שנסרלה לא ישלח טילים לשם כי בכך הוא מביא על עצמו מלחמה שאינו מעוניין בכך.
(לכאורה גם אם תפרוץ מלחמה עדיין היא תהיה עם גבולות גזרה וטילים מדוייקים והנזק שיהיה ללבנון מפגיעה המונית ח"ו תגרום לתגובה לא פרופורציונלית של ישראל וללגיטימיציה בינלאומית לפעולה רחבת היקף שגם בזה נסרלה לא יהיה מעוניין אבל בזה יש לדון)
כן צריך לחשוש מאזעקה אחת שתגרום לבהלה המונית וח"ו לטירוף

 

[אלף אורות]

כן אפשר לחשוש מאזעקה אחת שתגרום לבהלה המונית וח"ו לטירוף

ורק על זה אסור שתהיה הדלקה במירון! כבר ראינו מה קורה כשיש בהלה וטירוף. האסון עלול להיות חלילה לא מטילים אלא מהבהלה.

 

[חסוי 7]

האסון עלול להיות חלילה לא מטילים אלא מהבהלה.

ובשונה ממתקפת טילים פה נסראללה גם לא בטוח ייענש על זה... כך שיש יותר סיכוי סביר שהם ינסו פעולה כזאת.

 

[lotr]

1.מי אמר שלא עשו את זה
2.כנראה שיש הבדל בין רובה קלצ'ניקוב מיושן לפצצה ממטוס

כמובן דברתי על רקטות וכל המטענים שלהם, וכל פעם שומעים על כך שמפציצים מחסני אמל״ח גם מהקרקע אחרי שהשתלטו עליו
אבל אני לא אתווכח עם אחד כמוך שנראה עמוק בתוך העסק

 

[מישהו12]

כמובן דברתי על רקטות וכל המטענים שלהם,

תמרור עם מנוע וחומר נפץ בקצה זה נשק קטלני,
אבל לא תקני.
(ואנחנו רואים שהרבה פעמים בעבר (זוכרים את בית החולים בהתחלה למשל?) השיגורים כושלים).
לצהל אין מה לעשות עם נשק לא תקני.

 

[מאירלה]

נכתב ע"י גלילאי:
ישראל כהן בטורו ב'הארץ' בריקוד 'מה יפית': כעת על הנציגים החרדים להשמיע קול ברור וצלול, כפי שהשמיעו בעניין התגובה באיראן, ולומר לראש הממשלה נתניהו כי עמדתם בעת הזאת היא בעד עסקת חטופים, וזאת גם על חשבון כניסה מיידית לרפיח. זאת כדי לקיים מצוות פדיון שבויים, ובשביל להגיע לפתרון כולל בחסות האמריקאים. על החרדים לנטוש את גישת ה"שב ואל תעשה" ולנקוט תחתיה את גישת "קום ועשה". ללחוץ על הממשלה כדי שתקבל את עמדת ביידן ומדינות המערב המבקשות לסייע לישראל, למען לא תאבד במו ידיה את הישגי המלחמה.
מישהו יודע כמה מטה משפחות החטופים משלם על כל כתבת יח"צ?
מה שמסקרן פה זה שכנראה הם משלמים הרבה מאד !!! כי בד"כ הוא מדברר את נתניהו ועיסקה כזאת מפרקת את הממשלה ומביאה לבחירות עכשיו ובוודאות מעיפה את נתניהו מהזירה לנצח (הימניים יכעסו והשמאל ...) ולכן אחים לנזק ושותפיהם ממש לוחצים לעיסקה שתהיה כמה שיותר מופקרת על מנת לגרום לכל זה ומוכנים לשלם ולהשקיע בזה הרבה כסף

 

[lotr]

תמרור עם מנוע וחומר נפץ בקצה זה נשק קטלני,
אבל לא תקני.
(ואנחנו רואים שהרבה פעמים בעבר (זוכרים את בית החולים בהתחלה למשל?) השיגורים כושלים).
לצהל אין מה לעשות עם נשק לא תקני.

מה שלא תקני זה המנוע אבל החומר נפץ עצמו לכאורה (שכידוע יש מחסור בעולם בגלל כל המלחמות) ניתן להעבירו למשהו תקני

 

[מישהו12]

אבל החומר נפץ עצמו לכאורה (שכידוע יש מחסור בעולם בגלל כל המלחמות) ניתן להעבירו למשהו תקני

אבל חומר הנפץ עצמו לא תקני.

 

[גלילאי]

גורם במשפחת המלוכה הסעודית אומר לכאן חדשות שבריאד העבירו מסר לישראל דרך ארצות הברית שפעולה צבאית ברפיח תהיה טעות ותרחיק את הנורמליזציה בין המדינות. לדברי אותו גורם סעודי, זה ישחק לידיה של איראן שלא מעוניינת לראות רגיעה בעזה לדבריו, במצב כזה בלתי אפשרי שתהיה נורמליזציה עם ישראל. סעודיה תצטייר כבוגדת. אותו גורם סעודי אף מוסיף ישראל צריכה להקריב למען השלום כדי לדחוק את איראן וחיזבאללה וכדי ליצור ברית אזורית עם מדינות ערב בהתבסס על שיתוף הפעולה שכבר קיים. חייבים לשים את הסוגיה הפלסטינית מאחורינו באותו עניין אומר הגורם הסעודי כי אם לא תהיה מדינה פלסטינית, סעודיה לא תוכל באמת לכונן שלום עם ישראל. סעודיה, לדבריו, לא יכולה לאבד את הקלף הזה מתוקף מעמדה המיוחד מבין המדינות המוסלמיות והערביות. סוף המשך יבוא

רק לי זה נראה שאלו מילים שהוכנסו בכח ע"י האמריקאים והם אלו שמדבררים את הסעודים שכנראה פחות איכפת להם???

 

[אליהו פ]

לא יודע איך זה עובד אבל אם אכן ניתן לעשות כך אני לא מבין למה ישראל לא לקחו לעצמם הכמות האדירה של אמל״ח שמצאו ברצועה

המחבלים אוספים את כל הפצצות שלא התפוצצו, ומפרקים אותם. את החומרי נפץ הם לוקחים לפצצות מתוצרת עצמית. ואת מנגנוני הנפץ הם לוקחים לכל מיני דברים אחרים וגם כן להכנת מטענים ועוד אינספור שימושים שיש להם בזה.

כיון שהוכח (בשונה מהקונספציה של חמאס) שכרגע חיזבולה לא רוצה מלחמה עם ישראל ולכן לא מפציץ את חיפה למרות שהוא יכול
דהיינו שכרגע המטרה היא להתיש את ישראל אבל לא ח"ו להרוג כמה שיותר יהודים
ההיגיון אומר שככל שיהיו יותר אנשים וכך תהיה אפשרות לפגיעה המונית תגרום לכך שנסרלה לא ישלח טילים לשם כי בכך הוא מביא על עצמו מלחמה שאינו מעוניין בכך.
(לכאורה גם אם תפרוץ מלחמה עדיין היא תהיה עם גבולות גזרה וטילים מדוייקים והנזק שיהיה ללבנון מפגיעה המונית ח"ו תגרום לתגובה לא פרופורציונלית של ישראל וללגיטימיציה בינלאומית לפעולה רחבת היקף שגם בזה נסרלה לא יהיה מעוניין אבל בזה יש לדון)
כן צריך לחשוש מאזעקה אחת שתגרום לבהלה המונית וח"ו לטירוף

לא נראה לי שיש סיכוי אפילו קל, שחיזבאללה יכולים לראות אלפי יהודים במקום קרוב שיש להם אפשרות קלה להרוג אותם - והם ישבו בשקט ולא ינסו לעשות את זה.
גם אם מאלפים חיה היא עדיין נשארת עם טבע של חיה...

 

[חנה חיה]

אלה חיימי אשתו של טל חיימי שנפל בקרבות בקיבוץ ניר יצחק וגופתו מוחזקת ברצועה ילדה הלילה למזל טוב.

אז איך עשו לו לוויה אם גופתו בעזה?

 

[מישהו12]

מרתיח ומקומם | ללא סינון וללא הגבלה: ישראל הסכימה לחזרת פלסטינים לצפון עזה
גורם בחמאס אמר אמש כי התשובה של חמאס להצעה הישראלית הינה שלילית, אך "לשכת העיתונות" של ארגון הטרור הבהירה כי לא מדובר בתשובה שלילית לחלוטין אלא שיידרשו עוד שינויים בהצעה הישראלית שהוגדרה כבר כעת כמרחיקת לכת | העדכונים האחרונים במשא ומתן, והכניעה של ישראל לדרישות של חמאס (חדשות)

לא שיש לי מידע.
אבל.
צריך לזכור שכל הפרטים שמפורסמים על העסקה, מפורסמים על ידי גורמים עויינים שיש להם אינטרס להגביר פה את הקרע ואת הכעס על הממשלה.

 

[GBSA]

הערה קטנה: אם מישהו בימין לא רוצה את העסקה עדיף שהיה שותק, כי ככל שרבים האיומים שלא יסכימו לעסקה ויפרקו את הממשלה - יש לחמאס אינטרס להסכים כדי להוציא את ישראל סרבנית.
ולמרות זאת חמאס בחכמתו לא מסכים לגמרי אלא מנסה לסחוט את הלימון עוד קצת, ולגרום לעוד כניעה של ישראל כי מה שווה 500 מטרים או 1500 למול חיי חטופים, וכו' וכו'.
או שישראל תכנע לעוד תנאים שיתנו אורך רוח ואולי יבטיחו את המשך קיומו של חמאס - או שישראל תתפרק מבפנים ע"י גורמי השמאל והתקשורת, ומבחוץ ע"י האמריקאים והאירופאיים, כיאשימו את הממשלה בסרבנות לעסקה ובפשעים במלחמה ברפיח.

לבנתיים לצערי כפי שצפיתי,
חמאס מנסה לסחוט את הלימון עוד קצת, ולא דוחה את העסקה לגמרי, אלא מציב עוד תנאים.

הריוח שלו הוא,
א. או שישראל תכנע גם לתנאים הבאים - שמשמעותם יכולת חמאס לחזור לשליטה מלאה ברצועה ולשקם את יכולותיו וזה כשיש אצלו עוד 100 חטופים!!!!!
ב. מריחת זמן - לבינתיים זה הולך לו מצויין והזמן משחק לרעתינו - כל יום יש עוד כאילו שמתבטאים נגד כניסה לרפיח.
ג. אם ישראל לא תכנע לדרישותיו - הכאוס שיתחולל בתוך ישראל בגלל חבורת בעלי יצר ההשמדה העצמית, יחליש מאוד את היכולת לעשות פעולה משמעותית, ולא להכנע אחרי שבוע ברגע שחמאס יתגמש איזה רבע סעיף.
וגם - הלחץ הבינלאומי יפגע בישראל קשות.

אני לא בא בטענות רק לשמאל.
אני בא גם לימין.
היה איזה שהוא דיווח שנתניהו או מישהו אמר שגם כך חמאס לא יקבלו את ההצעה.
זה טמטום להדליף כזה דבר - כי אז זה מוכיח שאתה לא מסוגל לעמוד מול ההצעה שלך - והאינטרס של חמאס יהיה לקבל אותה ולסבך אותך.
רק חמאס קצת יותר מתוחכם והוא יודע שגם ככה זה יקרה - אז הוא מנסה להשיג עוד קצת, והוא מעדיף או לקבל תנאים יותר טובים (ולהגביר את הסכסוך הפנימי מימין) או לגרום להתפוצצות העסקה (ולהגביר את הסכסוך משמאל ומכל העולם)
ההימור הזה שווה לו כי גם אם העסקה תתפוצץ ותהיה כניסה לרפיח - זו תהיה כניסה מסורבלת ואיטית (ולתחושתי מסיבה זו גם רווית נפגעים רח"ל) כמו שדיווח יוסי יהושע - ואחרי שבוע חמאס יודיע שהוא מוכן לעסקה שישראל הסכימה לה. ובא נראה את ישראל מחזיקה מעמד מול הלחץ הבינ"ל והפנימי.
סינוואר לא חושש לחייו - זה כבר בטוח. הוא תמיד יוכל לקנות אותם בחיי חטופים.

איך הגענו לברוך הזה???
שאלה טובה!
ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים!

 

[אבא ל6]

אז איך עשו לו לוויה אם גופתו בעזה?

הרבה לוויות היו רק....

 

[שמחה קופי]

איך הגענו לברוך הזה???

קבינט המלחמה

 

[אייזנבך]

המדינה גייסה חצי מליון חיילים לכמה חודשים גם במחיר שלא יחזרו בחיים לא רק בשביל החטופים אלא למגר את חמאס ולשנות את המציאות בעזה אחת ולתמיד. אם לא עומדים בזה נתניהו יעוף גם על ידי העם וגם אולי ע"י ועדת החקירה שתקום.

כל הסחבת של רפיח לא מובנת כלל. יכלו לגמור לפני כמה חודשים, ממא נפשך אם סחבו בשביל לעשות עסקה למה לא עשו זאת לפני כמה חודשים והיו חוסכים עשרות מליארדים ועשרות חיילים הרוגים.

הכתב ניר דבורי אמר הבוקר שישראל תיכנס בשלב ראשון לפילדלפי נחיה ונראה.