דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

נץ · 10/3/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
המסקנה שלי: המודל עם היתכנות נמוכה מאוד מבחינת חשבונאות.

רואי חשבון מומחים ישבו איתם וחולקים עליך
אמרת להם את החישוב שלך? מה הם הגיבו?

ר' יהונתן · 10/3/24

ב

נכתב ע"י dag:
אז מה אתה ממליץ לזוג צעיר תמים שלא גולש בפרוג וכל הידיעות שלו הם מהמקומונים והשבעונים/יומיים?
איך אפשר לעשות אפילו בתור הדרכת חתנים מה הדרך הנכונה ביותר לחסוך מיום אחרי החתונה, בלי להיכנס לראש של הלוואות כשמחתנים את הילדים.

בעיקרון לזוג שלא רוצה להתעסק המון בהשקעה מומלץ לפתוח קופת גמל להשקעה באחד מחברות הביטוח במסלול כגון s&p 500 ולשים בהפקדה חודשית בסביבות 300-400 ש''ח למשך 20 שנה לכל ילד
ומהמעשרות מומלץ להפקיד בגמ''ח המרכזי

צלמת סופר מקצועית · 10/3/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
מה הוא עובד אצלם?

אולי לא רואה חשבון
בטוח יש שם משהו שעושה להם את התחשיבים והכל
תסתכלו באתר שלהם...

הייטקסטית · 10/3/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
מה הוא עובד אצלם?

לא
אבל אם אתה רוצה לטעון כנגד מישהו אתה צריך לשמוע את דעתו
בטח ובטח שאנשים רצינים טוענים שזה בסדר ובטח ובטח שמדובר על עשרות אלפים שמפקידים שם
סכומים נכבדים של כסף מידי חודש
ולזרוק הפחדות בלי שישבת איתם בצורה רצינית זה חוסר אחריות
בודאי כשזה בא ממישהו שאנשים רואים בו מבין במספרים..

טוב מאוד · 10/3/24

נכתב ע"י הייטקסטית:
לא
אבל אם אתה רוצה לטעון כנגד מישהו אתה צריך לשמוע את דעתו
בטח ובטח שאנשים רצינים טוענים שזה בסדר ובטח ובטח שמדובר על עשרות אלפים שמפקידים שם
סכומים נכבדים של כסף מידי חודש
ולזרוק הפחדות בלי שישבת איתם בצורה רצינית זה חוסר אחריות
בודאי כשזה בא ממישהו שאנשים רואים בו מבין במספרים..

הוא לא מפחיד אף אחד.
הוא רק אמר שאפשר לשים את ה 300 ש''ח לחודש למשך 16 שנה (כמו המסלול המורחב שלהם) בהשקעה טובה ולקבל כמעט 160,000 ש''ח במתנה ללא הלוואה.

הייטקסטית · 10/3/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
הוא לא מפחיד אף אחד.
הוא רק אמר שאפשר לשים את ה 300 ש''ח לחודש למשך 16 שנה (כמו המסלול המורחב שלהם) בהשקעה טובה ולקבל כמעט 160,000 ש''ח במתנה ללא הלוואה.צפה בקובץ המצורף 1596764

לא דיברו על התועלת שבהשקעה מול הפקדה בגמ"ח
דיברו על הסיכון ועל האפשרות שהגמ"ח יקרוס
והוא כתב שההיתכנות מאוד נמוכה ובלתי אפשרית לגמ"ח להתקיים
וזה בפירוש הפחדות והם מאוד לא אחראיות

ר' יהונתן · 10/3/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
הוא לא מפחיד אף אחד.
הוא רק אמר שאפשר לשים את ה 300 ש''ח לחודש למשך 16 שנה (כמו המסלול המורחב שלהם) בהשקעה טובה ולקבל כמעט 160,000 ש''ח במתנה ללא הלוואה.צפה בקובץ המצורף 1596764

בגדול החשבון נכון
רק לא לשכוח שיש דמי ניהול ומע''מ של 25%

טוב מאוד · 10/3/24

נכתב ע"י הייטקסטית:
לא דיברו על התועלת שבהשקעה מול הפקדה בגמ"ח
דיברו על הסיכון ועל האפשרות שהגמ"ח יקרוס
והוא כתב שההיתכנות מאוד נמוכה ובלתי אפשרית לגמ"ח להתקיים
וזה בפירוש הפחדות והם מאוד לא אחראיות

אם אנשים יבינו שלהפקיד כסף זה להכנס למעגל העוני אז לכאורה הם יפסיקו עם זה, נכון?
ואם לא יהיו הפקדות לכאורה זה יפול, לא?
יש טעות במה שכתבתי?

טוב מאוד · 10/3/24

נכתב ע"י ר' יהונתן:
בגדול החשבון נכון
רק לא לשכוח שיש דמי ניהול ומע''מ של 25%

דמי ניהול זניחים.
המס זה רק מהרווח ואפשר להיפטר ממס ע"י פתיחת קרן השתלמות או אפ' ע"י נקודות זיכוי.
כאן אפשר לראות

Ruty Kepler · 10/3/24

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
אכן אחת מאלו שעשו בזמנו את הבדיקה על היתכנות התוכנית של הגמ"ח המרכזי היא רו"ח @Ruty Kepler
אז אני סומכת עליה שיש לזה היתכנות כלכלית.
כמובן שזה לא אומר כלום על העתיד שלהם והאם הם אכן יחזיקו מעמד עוד עשרות שנים או לא, אבל זה אומר שהתוכנית היא בסדר.

אכן, היה אז אשכול עם נציג הגמח (רובין מביתר) שנתן תשובות לכל שאלה.
המסקנה הייתה שיש היתכנות כלכלית, בסייגים מסויימים (כמו למשל עלולות להיות כמה שנים שבהן ההלוואות יידחו, אך זה מסתמך על כך שהליטאים מחתנים מאוחר יותר, וכל מצטרף מקבל עם הצטרפותו צפי לתאריך בו יקבל הלוואה. כלומר גם אם זה יותר מ17 שנים מיום ההצטרפות, הוא ידע ע”כ מראש).

נכתב ע"י השקעות R הון:
לא צריך להבין בכלכלה
הציבור מוזמן לחשב. אני לא התעצלתי וחישבתי.
המסקנה שלי: המודל עם היתכנות נמוכה מאוד מבחינת חשבונאות.

כלכלה ואנליזה זה עוד תחום שצריך להיבדק
ולא ראיתי שהגמ"ח המרכזי מפרסם שהוא נבדק.

תוצאות החישוב שלי מראות שהגמ"ח צריך לגדול ב18% בשנה כדי לשרוד.
דא עקא שהגידול של ציבור החרדי עומד על כ 4%.
גידול של 18% אינו אפשרי (הנחת גדילה 18%, היא זהה להנחה שלכל זוג יהיה כ 280 ילדים!)

ברפרוף מלמעלה, דוגמה לנתון שייתכן והיה חסר בקובץ שלכם - התחלתם מ17 שנים ’ריקות’ שבהן הכסף של ההפקדות עומד בקופת הגמח וממתיו להלוואה הראשונה שתצא.
בפועל זה לא היה כך, אלא ברגע שהצטבר בקופת הגמח סכום מספיק להלוואה, הקדימו את אחת ההלוואות לאותו יום (תמיד היה אפשר למצוא מחותן ששמח לקבל הלוואה מיידית).
כך שבשנה ה-17, יש כבר הרבה מהמפקידים הראשונים שהחזירו את הלוואתם, והכסף שלהם פנוי להלוואה חוזרת. (והם עצמם כמובן כבר יצאו מרשימת ההמתנה להלוואה, כי קיבלו אותה.)

באיזה שהוא שלב אח”כ, העסק ממשיך לפעול ע”י ההחזרים של ההלוואות הקודמות, ויוכל להמשיך תיאורטית גם ללא מצטרפים חדשים כלל.

Ruty Kepler · 10/3/24

במקביל ובלי סתירה, ברור שעדיף לשים כסף בהשקעה טובה כל חודש.

הבעיה היא בעיקרה פסיכולוגית, אנשים עלולים למשוך את ההשקעה בתקופות קשות, או להפסיק להפקיד, אם אין התחייבות שתאלץ אותם להמשיך.

דף גמרא · 10/3/24

נכתב ע"י Ruty Kepler:
במקביל ובלי סתירה, ברור שעדיף לשים כסף בהשקעה טובה כל חודש.

הבעיה היא בעיקרה פסיכולוגית, אנשים עלולים למשוך את ההשקעה בתקופות קשות, או להפסיק להפקיד, אם אין התחייבות שתאלץ אותם להמשיך.

מה הפירוש במקביל ובלי סתירה
אם אני יכול לחסוך כל חודש 300 ש"ח לכל ילד
האם עדיף לי להירשם ל6 יחידות בגמ"ח המרכזי
או להשקיע אותם?

קוד הייטק · 10/3/24

נכתב ע"י Ruty Kepler:
ברפרוף מלמעלה, דוגמה לנתון שייתכן והיה חסר בקובץ שלכם - התחלתם מ17 שנים ’ריקות’ שבהן הכסף של ההפקדות עומד בקופת הגמח וממתיו להלוואה הראשונה שתצא.

את טועה. חושב בקובץ הקדמת הלוואות.

Ruty Kepler · 10/3/24

נכתב ע"י דף גמרא:
מה הפירוש במקביל ובלי סתירה
אם אני יכול לחסוך כל חודש 300 ש"ח לכל ילד
האם עדיף לי להירשם ל6 יחידות בגמ"ח המרכזי
או להשקיע אותם?

במקביל ובלי סתירה להיתכנות הכלכלית של תוכנית כמו הגמח המרכזי.
(יצויין שוב, לא בדקנו את אמינות האנשים, רק את המספרים ברמה חשבונית.)

לגבי השאלה - היא תלויה בנתונים אישיים. האם אתם מסוגלים להפקיד כל חודש בקביעות, במשך שנים ארוכות, בלי למשוך את הכסף לפני הזמן.

דף גמרא · 10/3/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
דמי ניהול זניחים.
המס זה רק מהרווח ואפשר להיפטר ממס ע"י פתיחת קרן השתלמות או אפ' ע"י נקודות זיכוי.
כאן אפשר לראות

הדמי ניהול לא כל כך זניחים
בחישוב שעשיתי על פי הנתונים שהצגת (של 11% תשואה שזה אופטימי יותר מהממוצע.)
דמי ניהול של 0.8% שזה בערך הממוצע בקופת גמל להשקעה, מורידים מההשקעה 12,000
והמס מוריד עוד 18,000 ש"ח

וחוץ מזה לא תמיד אפשר להיפטר מהמס
אדם לא יכול לפתוח לעצמו קרן השתלמות, רק המעסיק יכול,
ולא לכולם יש נקודות זיכוי פנויות.

טוב מאוד · 10/3/24

נכתב ע"י דף גמרא:
הדמי ניהול לא כל כך זניחים
בחישוב שעשיתי על פי הנתונים שהצגת (של 11% תשואה שזה אופטימי יותר מהממוצע.)
דמי ניהול של 0.8% שזה בערך הממוצע בקופת גמל להשקעה, מורידים מההשקעה 12,000
והמס מוריד עוד 18,000 ש"ח
צפה בקובץ המצורף 1596866
וחוץ מזה לא תמיד אפשר להיפטר מהדמי ניהול
אדם לא יכול לפתוח לעצמו קרן השתלמות, רק המעסיק יכול,
ולא לכולם יש נקודות זיכוי פנויות.

11% זה התשואה שהנסדאק עשה ב10 שנים האחרונות.

לגבי הדמי ניהול אפשר לפתוח חשבון באינטראקטיב (ארצות הברית) שאז העמלות שיש לך הם על המרת הדולר ואולי גם על הפעולות (זניח למדי).
לגבי קופת גמל אם אתה שכיר אפשר לבקש מהמעסיק שיפתח לך קופל גמל על חשבונך ואם הוא לא מסכים או שאתה לא עובד תוכל לפתוח עוסק פטור ולפתוח לעצמך קופל גמל