דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[קוד הייטק]

ומה משמעות עמודת המענקים?

הם נותנים מענק כ2/3 מהתרומה למושכים. אבל גם אם מורידים את המענקים (כי לא כולם זכאים לקבל) עדיין נותרת הבעייה התזרימית. תמחקי את המענקים.

 

[Ruty Kepler]

הם נותנים מענק כ2/3 מהתרומה למושכים. אבל גם אם מורידים את המענקים (כי לא כולם זכאים לקבל) עדיין נותרת הבעייה התזרימית. תמחקי את המענקים.

לא זכור לי שהיה בעבר תנאי כזה. (של מענק)
מה תנאי הקבלה של המענקים?

 

[קוד הייטק]

לא זכור לי שהיה בעבר תנאי כזה. (של מענק)
מה תנאי הקבלה של המענקים?

לא משנה, זה זניח יחסית תתעלמי מזה. תמחקי את העמודה הזאת ותבדקי את ההתכנות.

 

[Ruty Kepler]

לא משנה, זה זניח יחסית תתעלמי מזה. תמחקי את העמודה הזאת ותבדקי את ההתכנות.

למה ההחזר הוא 3120 לשנה ולא 4800?

 

[קוד הייטק]

למה ההחזר הוא 3120 לשנה ולא 4800?

יש 2 מסלולים יש מסלול פריסה מורחבת ויש מסלול קלאסי. יש 2 גיליונות באקסל. לכל מסלול גיליון נפרד.

 

[Ruty Kepler]

את טועה. חושב בקובץ הקדמת הלוואות.

בהמשך לזה - החישוב בקובץ, בין היתר, דוחה בשנה את ההלוואות (כלומר מה שמתקבל השנה, יולווה בשנה הבאה). למעשה, הגמ"ח מלווה מיד, כך שכל העסק אמור להיות בחישוב חודשי (וכך היה באקסל הגמח).

 

[Ruty Kepler]

יש 2 מסלולים יש מסלול פריסה מורחבת ויש מסלול קלאסי. יש 2 גיליונות באקסל. לכל מסלול גיליון נפרד.

אוקיי. אז השתנו הרבה דברים מאז הדיונים הראשונים כאן בפורום (שנערכו ב-2015.)
השאלה אם המחזירים הראשונים המשיכו להחזיר לפי התנאים של אז. זה משנה את כל החישוב.
(כלומר, המחזירים לפי התנאים החדשים, מגיעים אחרי שההון העצמי של הגמח מבוסס מספיק).

 

[קוד הייטק]

בהמשך לזה - החישוב בקובץ, בין היתר, דוחה בשנה את ההלוואות (כלומר מה שמתקבל השנה, יולווה בשנה הבאה). למעשה, הגמ"ח מלווה מיד, כך שכל העסק אמור להיות בחישוב חודשי (וכך היה באקסל הגמח).

לא, הכסף מתקבל במשך 12 חודשים ולא בחודש ראשון של השנה. אבל נזרום, תשני לטובת הגמ"ח ותעשי חישוב כאילו בתחילת השנה היה את כל הכסף, עדיין לא תפתר הבעייה התזרימית.

 

[קוד הייטק]

אוקיי. אז השתנו הרבה דברים מאז הדיונים הראשונים כאן בפורום (שנערכו ב-2015.)
השאלה אם המחזירים הראשונים המשיכו להחזיר לפי התנאים של אז. זה משנה את כל החישוב.
(כלומר, המחזירים לפי התנאים החדשים, מגיעים אחרי שההון העצמי של הגמח מבוסס מספיק).

לא השתנה. המסלולים האלו היו קיימים ב2015. רק גיל ההצטרפות שונה. וזה לטובת הגמ"ח.

 

[Ruty Kepler]

לא השתנה. המסלולים האלו היו קיימים ב2015. רק גיל ההצטרפות שונה. וזה לטובת הגמ"ח.

למה עמודת היתרה בבנק בסוף כל שנה מורכבת רק מתרומות + החזרי השנה, בניכוי הלוואות השנה? האם לא מחושבת היתרה משנה שעברה?

 

[Ruty Kepler]

למה עמודת היתרה בבנק בסוף כל שנה מורכבת רק מתרומות + החזרי השנה, בניכוי הלוואות השנה? האם לא מחושבת היתרה משנה שעברה?

אוקיי. לכאורה זה הפתרון + גיוס הון עצמי שהגמ"ח ביצע בשנים הראשונות, כפי שהצהיר.
אם מכניסים את אלו לטבלה ^, הכל מסתדר ובתוך כמה עשרות שנים הגמח הולך וצובר עודפים, מהם הוא יכול להחזיר בשקט מענקים לחלק מהלווים.

(אפשר לחשב גם כאילו הגמח לא גייס הון עצמי כלל, ואז ההלוואות במשך כמה שנים עלולות להתעכב מעט, מה שנאמר ע"י הגמ"ח מראש ללווים. שיא העיכוב הוא 4-5 שנים ולא יותר)

 

[קוד הייטק]

למה עמודת היתרה בבנק בסוף כל שנה מורכבת רק מתרומות + החזרי השנה, בניכוי הלוואות השנה? האם לא מחושבת היתרה משנה שעברה?

אוקיי. לכאורה זה הפתרון

מדובר על כמה אלפי שקלים בשנה (עד 40,000) כשהמחזור של הלוואות הוא עשרות מיליונים בשנה. @השקעות R הון

גיוס הון עצמי שהגמ"ח ביצע בשנים הראשונות, כפי שהצהיר.

איפה יש הצהרה כזאת על איזה סכום מדובר.

 

[קוד הייטק]

(אפשר לחשב גם כאילו הגמח לא גייס הון עצמי כלל, ואז ההלוואות במשך כמה שנים עלולות להתעכב מעט, מה שנאמר ע"י הגמ"ח מראש ללווים. שיא העיכוב הוא 4-5 שנים ולא יותר)

זה דןחה את הבעייה למספר שנים נוספות אבל לא פותר את בעייה. אגב, איפה נאמר מראש שיתכן עיכוב?

 

[Ruty Kepler]

מדובר על כמה אלפי שקלים בשנה (עד 40,000) כשהמחזור של הלוואות הוא עשרות מיליונים בשנה. @השקעות R הון

איפה יש הצהרה כזאת על איזה סכום מדובר.

נסו ותראו שהוספת ’יתרת שנה קודמת’ לעמודת היתרה בכל שנה, פותרת את הבעיה. זה לא כמה אלפי שקלים אלא כיסוי מלוא ההלוואות של כל שנה. (באמצעות יתרת שנה קודמת שנועדה לכך.)

לגבי הצהרת הגמח על גיוס הון עצמי בהתחלה, היא הופיעה איפשהו באשכולות, ובכל מקרה המודל יציב גם בלעדיה.

 

[Ruty Kepler]

זה דןחה את הבעייה למספר שנים נוספות אבל לא פותר את בעייה. אגב, איפה נאמר מראש שיתכן עיכוב?

פותר את הבעיה משורשה. נסו ותראו.
נאמר לגבי עיכוב שיוכל להיות בשנים מסויימות - כל מצטרף לגמח, לדברי הנציג דאז שנכתבו כאן בפרוג, מקבל תאריך צפי להלוואה בהתאם לחישובים באותה נקודת זמן.

 

[dag]

במקביל ובלי סתירה להיתכנות הכלכלית של תוכנית כמו הגמח המרכזי.
(יצויין שוב, לא בדקנו את אמינות האנשים, רק את המספרים ברמה חשבונית.)

לגבי השאלה - היא תלויה בנתונים אישיים. האם אתם מסוגלים להפקיד כל חודש בקביעות, במשך שנים ארוכות, בלי למשוך את הכסף לפני הזמן.

מה קורה אם מחליטים להפסיק בקופת גמל/חיסכון לעומת הפסקה בגמ"ח? איפה ההפסד גדול יותר.
כמה בסטטיסטיקה אנשים מתמידים כל חודש להפקיד בלי לצאת באמצע? אולי גם את זה צריך לקחת בחשבון.

 

[שלום רבב]

אין מודל כזה.

אני ראיתי!

 

[השקעות R הון]

אז מה אתה ממליץ לזוג צעיר תמים שלא גולש בפרוג וכל הידיעות שלו הם מהמקומונים והשבעונים/יומיים?
איך אפשר לעשות אפילו בתור הדרכת חתנים מה הדרך הנכונה ביותר לחסוך מיום אחרי החתונה, בלי להיכנס לראש של הלוואות כשמחתנים את הילדים.

תשלחו אותם לכאן.
לגבי אלו שאין להם אינטרנט, יש כמה עסקנים שמתארגנים לעשות כנסי הסברה.

 

[השקעות R הון]

אבל כן התעצלת לשבת איתם עם כל הנתונים ולשמוע מה יש להם לומר
אז נשמע לך הוגן שאתה זורק הפחדות מבלי ששמעת את הצד השני?!

אני מאוד רציתי לשמוע מם תגובה, הם בחרו שלא לענות דרך הטלפון. הגמ"ח המרכזי כמו כל אחד יכולים לקבוע איתי פגישה בתשלום. הגמ"ח המרכזי גם יכולים להגיב כאן.
מסתבר שיש ציבור לקוחות פוטנציאלי שמצפה מהם להסבר מניח את הדעת.

בנוסף אני מפרסם תחשיב היתכנות של המודל ולא נכנס לדוחות הכספיים.
מי שימצא טעות בקובץ שלי, ישמח אותי.

 

[השקעות R הון]

רו"ח רותי קפלר תודה על ההשקעה שלך. להלן תגובתי:
מצרף קובץ שונה מעט (מצורף)
אני מתנצל מראש - אם יהיו לכם השגות, לא יוכל להגיב בארוכה.

ברפרוף מלמעלה, דוגמה לנתון שייתכן והיה חסר בקובץ שלכם - התחלתם מ17 שנים ’ריקות’ שבהן הכסף של ההפקדות עומד בקופת הגמח וממתיו להלוואה הראשונה שתצא.
בפועל זה לא היה כך, אלא ברגע שהצטבר בקופת הגמח סכום מספיק להלוואה, הקדימו את אחת ההלוואות לאותו יום (תמיד היה אפשר למצוא מחותן ששמח לקבל הלוואה מיידית).
כך שבשנה ה-17, יש כבר הרבה מהמפקידים הראשונים שהחזירו את הלוואתם, והכסף שלהם פנוי להלוואה חוזרת. (והם עצמם כמובן כבר יצאו מרשימת ההמתנה להלוואה, כי קיבלו אותה.)

באיזה שהוא שלב אח”כ, העסק ממשיך לפעול ע”י ההחזרים של ההלוואות הקודמות, ויוכל להמשיך תיאורטית גם ללא מצטרפים חדשים כלל.

אין שנים ריקות.

בגוגל שיט עליו הגבתי, נשארה יתרה בסוף כל שנה.

לא נשארת יתרה, סידרתי את הקובץ בצורה מובנת יותר.

(ובכל מקרה לא הבנתי איך הוא מוכיח אי היתכנות. גם אם משנים בו אחוזי צמיחה לאפס.)

אני בודק התחייבויות מול נכסים ותזרים. בעמודות I,J,K,L

ומה משמעות עמודת המענקים?

זה מענקים שניתנים בדרך כלל כלל בסוף הפרעון. כמו שנכתב ע"י @קוד הייטק ניתן להתעלם מהם. זה כסף קטן.

למה ההחזר הוא 3120 לשנה ולא 4800?

יש גיליון גם של מסלול קלאסי, שם מחושבים ההחזרים לפי 5,000 (באפר לטובת הגמ"ח)

בהמשך לזה - החישוב בקובץ, בין היתר, דוחה בשנה את ההלוואות (כלומר מה שמתקבל השנה, יולווה בשנה הבאה). למעשה, הגמ"ח מלווה מיד, כך שכל העסק אמור להיות בחישוב חודשי (וכך היה באקסל הגמח).

טופל. הקדמתי את הגמ"ח ל2002 כדי לכסות על הבעייה.

אוקיי. אז השתנו הרבה דברים מאז הדיונים הראשונים כאן בפורום (שנערכו ב-2015.)
השאלה אם המחזירים הראשונים המשיכו להחזיר לפי התנאים של אז. זה משנה את כל החישוב.
(כלומר, המחזירים לפי התנאים החדשים, מגיעים אחרי שההון העצמי של הגמח מבוסס מספיק).

מה השתנה?

למה עמודת היתרה בבנק בסוף כל שנה מורכבת רק מתרומות + החזרי השנה, בניכוי הלוואות השנה? האם לא מחושבת היתרה משנה שעברה?

טופל. כעת שיניתי מעט את צורת החישוב.

אוקיי. לכאורה זה הפתרון + גיוס הון עצמי שהגמ"ח ביצע בשנים הראשונות, כפי שהצהיר.

לא היה ידוע לי איפה אפשר לראות את ההצהרה ובאיזה סכום מדובר
בכל אופן טופל. ניתן כעת להוסיף גיוס הון עצמי ראשוני.

(אפשר לחשב גם כאילו הגמח לא גייס הון עצמי כלל, ואז ההלוואות במשך כמה שנים עלולות להתעכב מעט, מה שנאמר ע"י הגמ"ח מראש ללווים. שיא העיכוב הוא 4-5 שנים ולא יותר)

זה עוזר לתת מרווח נשימה אבל לא פוטר את הבעייה אקספוננציאלית.

נסו ותראו שהוספת ’יתרת שנה קודמת’ לעמודת היתרה בכל שנה, פותרת את הבעיה. זה לא כמה אלפי שקלים אלא כיסוי מלוא ההלוואות של כל שנה. (באמצעות יתרת שנה קודמת שנועדה לכך.)

כאמור טופל.

לגבי הצהרת הגמח על גיוס הון עצמי בהתחלה, היא הופיעה איפשהו באשכולות, ובכל מקרה המודל יציב גם בלעדיה.

אם אתם יכולים להסביר במספרים, זה מאוד ישמח אותי.
תוכלו לבנות אקסל שלכם או לשנות באקסל שלי.

פתרון לגדילה מעריכית, יוכל להיות רק באמצעות גדילה מעריכית תואמת כנגד. כל פתרון אחר לא יתן תשובה מספקת.
לכן הפתרון לתזרים כספים בגמ"ח הוא רק שהציבור יגדל גדילה מעריכית מעל הטבע וימשיך להיות חסר אוריינות פיננסית ולא יקומו מתחרים נוספים לגמ"ח.