מידע שימושי בעניין השידוכים

loving music · 27/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
כמובן שאין הרבה מה לעשות נגד התופעה (כי שכחתי לספר שבר"ח סיון יצא חוק חדש של הממשלה החדשה שאין לפתוח מוסדות חדשים עד הודעה חדשה).
התכוונתי לשאול רק האם לדעתכם המשפט

הוא נכון

אנחנו כבר מתקשים לרדת לעומק הטענות של כל אחד, לזכור מה כל אחד כתב, למה ובאיזה הקשר....
ולשפוט משפט אחד בהקשר אחד זה לא כל כך אפשרי ולא כל כך הוגן...

אפרסמון2 · 27/4/21

נכתב ע"י yitzhak123:
כשבחז"ל מובאים עמי הארץ כמי שלא ידעו את ההלכות הבסיסיות ביותר.

לא קשור, אבל מקובל לומר שיש כמה סוגי "עם הארץ" בלשון חז"ל

אני456 · 27/4/21

לשים באותו סל של 'פרומקייט' מצחקק בעליצות את הסרט בכיפה והפלאפון החכם של ההורים מסביר אולי למה יש ציבור שלא שש לעוט על חיידר כללי

רפ · 27/4/21

בשביל לקבל קצת יותר מידע מהשטח על הפריפריה:
גם אני מרוצה בפריפריה חוו דעתכם

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י loving music:
אנחנו כבר מתקשים לרדת לעומק הטענות של כל אחד, לזכור מה כל אחד כתב, למה ובאיזה הקשר....
ולשפוט משפט אחד בהקשר אחד זה לא כל כך אפשרי ולא כל כך הוגן...

השאלה היתה רק על נכונות המשפט: "אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי... שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף" (או המשפט הזה: "אין מספיק... בשביל .... זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.")
באותו האופן שמשפט זה מופיע (וחוזר על עצמו) בסיפור הזה:

נכתב ע"י סימן שאלה:
סיון תשפ"א

אסיפה של כל מנהלי החדרים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל תלמוד תורה יהיה מחיר מחירון של הת"ת. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הת"ת עולה.
לפי המחירון של הת"ת בשוק בדרך כלל ימדד איכות הת"ת.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לת"ת חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי הת"תים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בחיידרים הטובים בשביל כל הילדים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

תמוז תשפ"א

אסיפה של כל ראשי הישיבות הקטנות במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל ישיבה יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הישיבה עולה.
לפי המחירון של הישיבה בשוק בדרך כלל תמדד איכות הישיבה.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לישיבה חשובה אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הישיבות שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בישיבות הטובות בשביל כל הבחורים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

אב תשפ"א

אסיפה של כל ראשי הישיבות הגדולות במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל ישיבה יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
המחיר יעלה ככל שאיכות הישיבה עולה.
לפי המחירון של הישיבה בשוק בדרך כלל תמדד איכות הישיבה.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לישיבה חשובה אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הישיבות שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בישיבות הטובות בשביל כל הבחורים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

אלול תשפ"א

אסיפה של כל מנהלי הסמינרים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל סמינר יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הסמינר עולה.
לפי המחירון של הסמינר בשוק בדרך כלל תמדד איכות הסמינר.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בנותיהם לסמינר חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי הסמינרים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בסמינרים הטובים בשביל כל הבחורות הטובות. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

תשרי תשפ"ב

אסיפה של כל ראשי הכוללים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל כולל יהיה מחיר מחירון. מינימום תרומה 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הכולל עולה.
לפי המחירון של הכולל בשוק בדרך כלל ימדד איכות הכולל.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את הבעל לכולל חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הכוללים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בכוללים הטובים בשביל כל האברכים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

חשוון תשפ"ב

אסיפה של כל גבאי בתי הכנסת על המצוקה התקציבית.

אחד הגבאים מציע:
"מהיום לכל בית כנסת יהיה מחיר מחירון. מינימום דמי חבר 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות המתפללים עולה.
לפי המחירון של בית הכנסת בשוק בדרך כלל תמדד איכות המתפללים.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכותן, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהשתייך לבית כנסת חשוב, אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על גבאי בתי הכנסת שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בבית הכנסת בשביל כל אלו שרוצים לקנות מקום. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

כסלו תשפ"ב

יושב לו הרב אלעזר מנחם ליטוואק בביתו תפוס שרעפים
לידו מחשבון קטן ודף, והוא רושם:
הכנסות:
כולל: 2000 ₪ חודשי
משכורת מבית הספר (20 שעות שבועיות בחינוך העצמאי בתקן, ואל תשאלו אותי איך היא הגיעה לזה כי זה סוד צבאי)= 7000 ש"ח
סה"כ 9000 . * 12 = הכנסה שנתית 108K ש"ח

הוצאות:
שכ"ל תלמוד תורה של מוישי , חזקי ושלומי = מליון מאתיים
שכ"ל ישיבה קטנה של דודי 400K
שכ"ל ישיבה גדולה של אברמי 400K
שכ"ל הסמינר של רותי ושיפי 800 K
התרומה לכולל 400K
דמי חבר בית כנסת 400 K
:..
...

רגע, משהו לא מסתדר לי כאן עם המספרים...

רפ · 27/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
השאלה היתה רק על נכונות המשפט הזה
"אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי... שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף"
(או המשפט הזה: "אין מספיק... בשביל .... זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.")
כפי שהוא שחוזר על עצמו בסיפור הזה:

מה זה משנה אם הוא נכון או לא?
תכלס זו המציאות היום.

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י רפ:
מה זה משנה אם הוא נכון או לא?
תכלס זו המציאות היום.

נכתב ע"י סימן שאלה:
וזה מאוד משנה.
אם אנשים יבינו
שההגדרה הנכונה והאמיתית
של מה שהם עושים
זו לא "מכירה" ו"תשלום" אלא מסחטת כספים,
אז לפחות אותם אנשים עדינים שדיברתי עליהם, פשוט לא יהיו מסוגלים לעשות את זה
(למרות שכל השכנים שלהם ימשיכו כמובן)

yonatanr · 27/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
סיון תשפ"א

אסיפה של כל מנהלי החדרים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל תלמוד תורה יהיה מחיר מחירון של הת"ת. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הת"ת עולה.
לפי המחירון של הת"ת בשוק בדרך כלל ימדד איכות הת"ת.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לת"ת חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי הת"תים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בחיידרים הטובים בשביל כל הילדים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

תמוז תשפ"א

אסיפה של כל ראשי הישיבות הקטנות במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל ישיבה יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הישיבה עולה.
לפי המחירון של הישיבה בשוק בדרך כלל תמדד איכות הישיבה.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לישיבה חשובה אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הישיבות שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בישיבות הטובות בשביל כל הבחורים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

אב תשפ"א

אסיפה של כל ראשי הישיבות הגדולות במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל ישיבה יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
המחיר יעלה ככל שאיכות הישיבה עולה.
לפי המחירון של הישיבה בשוק בדרך כלל תמדד איכות הישיבה.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בניהם לישיבה חשובה אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הישיבות שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בישיבות הטובות בשביל כל הבחורים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

אלול תשפ"א

אסיפה של כל מנהלי הסמינרים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל סמינר יהיה מחיר מחירון. מינימום שכ"ל 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הסמינר עולה.
לפי המחירון של הסמינר בשוק בדרך כלל תמדד איכות הסמינר.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את בנותיהם לסמינר חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על מנהלי הסמינרים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בסמינרים הטובים בשביל כל הבחורות הטובות. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

תשרי תשפ"ב

אסיפה של כל ראשי הכוללים במגזר הליטאי על המצוקה התקציבית.

אחד המנהלים מציע:
"מהיום לכל כולל יהיה מחיר מחירון. מינימום תרומה 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות הכולל עולה.
לפי המחירון של הכולל בשוק בדרך כלל ימדד איכות הכולל.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכות המשפחה, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהכניס את הבעל לכולל חשוב אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על ראשי הכוללים שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בכוללים הטובים בשביל כל האברכים הטובים. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

חשוון תשפ"ב

אסיפה של כל גבאי בתי הכנסת על המצוקה התקציבית.

אחד הגבאים מציע:
"מהיום לכל בית כנסת יהיה מחיר מחירון. מינימום דמי חבר 400K לשנה
והמחיר יעלה ככל שאיכות המתפללים עולה.
לפי המחירון של בית הכנסת בשוק בדרך כלל תמדד איכות המתפללים.
מן הסתם, למשפחות יהיה אינטרס למתג את איכותן, ולכן הן תהיינה חייבות להתאמץ ולהשתייך לבית כנסת חשוב, אחרת המעמד של המשפחה יהיה נמוך
אני לא חושב שבגלל שמשפחה צריכה מיתוג היא יכולה לבוא בטענות על גבאי בתי הכנסת שדורשים כסף. כי מיתוג עולה כסף

חוץ מזה, אתם יודעים שאין מספיק מקום בבית הכנסת בשביל כל אלו שרוצים לקנות מקום. אין.
זה יהיה פשוט ענין של היצע וביקוש.

הסכמה גורפת. האסיפה ננעלת.

למחרת יוצאת הודעה לציבור.

כסלו תשפ"ב

יושב לו הרב אלעזר מנחם ליטוואק בביתו תפוס שרעפים
לידו מחשבון קטן ודף, והוא רושם:
הכנסות:
כולל: 2000 ₪ חודשי
משכורת מבית הספר (20 שעות שבועיות בחינוך העצמאי בתקן, ואל תשאלו אותי איך היא הגיעה לזה כי זה סוד צבאי)= 7000 ש"ח
סה"כ 9000 . * 12 = הכנסה שנתית 108K ש"ח

הוצאות:
שכ"ל תלמוד תורה של מוישי , חזקי ושלומי = מליון מאתיים
שכ"ל ישיבה קטנה של דודי 400K
שכ"ל ישיבה גדולה של אברמי 400K
שכ"ל הסמינר של רותי ושיפי 800 K
התרומה לכולל 400K
דמי חבר בית כנסת 400 K
:..
...

רגע, משהו לא מסתדר לי כאן עם המספרים...

אין מה להשוות בין דברים שנקבעים לבד על ידי השוק, לבין אספות שמיועדות בפועל ליצור 'קרטל' ולהעלות את המחירים לגבהים הזויים.

ואכן - אין צורך בהגזמות, אך גם הסכומים שאב צריך לשלם על בניו שהולכים לתלמוד התורה [מאות שקלים לכל ילד], ולאלו שהולכים לישיבות הגדולות [1000 לחודש], ולבנות שעולות למסלולים, הם די והותר.

רפ · 27/4/21

"וזה מאוד משנה.
אם אנשים יבינו
שההגדרה הנכונה והאמיתית
של מה שהם עושים
זו לא "מכירה" ו"תשלום" אלא מסחטת כספים,
אז לפחות אותם אנשים עדינים שדיברתי עליהם, פשוט לא יהיו מסוגלים לעשות את זה
(למרות שכל השכנים שלהם ימשיכו כמובן)"

אם ככה את חושבת את מוזמנת לצאת בקמפיין שאולי ייתן את פירותיו בעוד מספר שנים.
לדעתי זה היה ויישאר עניין של היצע וביקוש, ואם ה"מחירים" ירדו זה יקרה לאט לאט ולא בגלל קמפיין זה או אחר.
מי יודע? אולי כן.

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י yonatanr:
שמיועדות בפועל להעלות את המחירים לגבהים הזויים.

נכתב ע"י mat:
ולכן יש אינטרס לישיבה שהעסקאות יהיו גבוהות כי זה המדד האיכותי של הישיבה.

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י רפ:
אם ככה את חושבת

נכתב ע"י סימן שאלה:
שאנשים יבינו שהנושא הוא לא מסחרי, ויתביישו לנצל את המצוקה ולקחת הון ממי שאין לו בלי לתת תמורה. (מי שחושב שזה יקרה, שיקום)

רפ · 27/4/21

@סימן שאלה אני לא מבינה לאן את חותרת.

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י רפ:
@סימן שאלה אני לא מבינה לאן את חותרת.

גם אני לא

yonatanr · 27/4/21

כמה פתרונות פוטנציאלים, הזויים פחות או יותר:
א. שגם הורים צעירים שמוציאים את בתם הבכורה לשוק השידוכים, ויש להם תכנית מסודרת כיצד לשלם את ה-400K יחשבו על כמה שנים מאוחר יותר, וימנעו מלהתחייב כזה סכום, כדי לשנות את סעיף ה'היצע'.
ב. שהרבנים יוציאו פסק הלכה שכל התחייבות כספית לדירה בשעת האירוסים שקולה ל'נדרי אונסין' וחייבים לשלם אותה רק אם יש כסף...
ג. שתקום וועדה מיוחדת וחשאית שתקבע מחיר לכל בחור, לפי כמה הוא באמת לומד, כמה הוא מוכשר, ועד כמה הוא מתכנן ללמוד אחרי החתונה...

סימן שאלה · 27/4/21

נכתב ע"י yonatanr:
כמה פתרונות פוטנציאלים, הזויים פחות או יותר:
א. שגם הורים צעירים שמוציאים את בתם הבכורה לשוק השידוכים, ויש להם תכנית מסודרת כיצד לשלם את ה-400K יחשבו על כמה שנים מאוחר יותר, וימנעו מלהתחייב כזה סכום, כדי לשנות את סעיף ה'היצע'.
ב. שהרבנים יוציאו פסק הלכה שכל התחייבות כספית לדירה בשעת האירוסים שקולה ל'נדרי אונסין' וחייבים לשלם אותה רק אם יש כסף...
ג. שתקום וועדה מיוחדת וחשאית שתקבע מחיר לכל בחור, לפי כמה הוא באמת לומד, כמה הוא מוכשר, ועד כמה הוא מתכנן ללמוד אחרי החתונה...

א. ועם מי הבת הזו תתחתן?
ב. תשאל אותם כבר היום, לא בטוח שהתשובה תהיה שלילית. במיוחד שכולם יודעים שזו הצגה כפי שכבר כתבו כאן
ג. אם כבר מקימים וועדה, אולי הוועדה תקבע לפי המדד האמיתי: כמה יכולת יש למחותן לשלם. כל מי שאינו גרטלר ייאסר עליו לשלם יותר מסכום X