אוטיזם? אספרגר? איזו מילה מפחידה...

ח.ג.ג'. · 12/8/24

נכתב ע"י English Tech:
כיוונתי להשוואה מסוג אחר
סוכרת היא מחלה לא נעימה, אבל בפני עצמה היא לא מונעת מהאדם לתקשר עם הסביבה, בניגוד לאוטיזם

גם אוטיזם לא מונע לתקשר עם הסביבה. תפסיקו עם הדיכוטומיות האלו.

כוכב103 · 12/8/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
גם אוטיזם לא מונע לתקשר עם הסביבה. תפסיקו עם הדיכוטומיות האלו.

???

s.arcit · 12/8/24

לא דובר על כך שהם בכלל לא תקשורתיים
אבל את מסכימה איתי שזה לקות מסוימת???

ח.ג.ג'. · 12/8/24

נכתב ע"י s.arcit:
לא דובר על כך שהם בכלל לא תקשורתיים
אבל את מסכימה איתי שזה לקות מסוימת???

מסוימת.
קושי מסוים בתקשורת לא בהכרח מהווה מכשול בלתי עביר לזוגיות. לומדים להשתפר ולעקוף מכשולים. גם זוגות רגילים צריכים ללמוד, וגם אוטיסטים מסוגלים ללמוד.
יש הרבה אנשים שיש להם קושי מסוים, והתפקוד התקשורתי של אנשים על הרצף בתפקוד גבוה הוא לא בהכרח גרוע משל אנשים שלא מאובחנים על הרצף.

s.arcit · 12/8/24

לא מכשול בלתי עביר
אבל מכשול...
ולפני עיוור לא תתן מכשול ...........
מקובל עלי שקוראים לזה לקות מסוימת
אבל עליה גם צריך לדווח ... ולא להסתיר

ח.ג.ג'. · 12/8/24

נכתב ע"י s.arcit:
לא מכשול בלתי עביר
אבל מכשול...
ולפני עיוור לא תתן מכשול ...........
מקובל עלי שקוראים לזה לקות מסוימת
אבל עליה גם צריך לדווח ... ולא להסתיר

יש פה בעצם שני דיונים וקצת דו שיח של חרשים.
יש את שאלת ההסתרה, שנראה שבה יש בסך הכל הסכמה שזה משהו שצריך לספר.
ויש את השאלה האם בכלל יתכן שאדם על הרצף ינהל זוגיות תקינה.
(אני מסכימה שצריך לספר. אבל מתחילה להבין את מי שמסתיר, אם הסטיגמות כל כך חזקות שאף אחד לא יתן צ'אנס)

English Tech · 12/8/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
גם אוטיזם לא מונע לתקשר עם הסביבה. תפסיקו עם הדיכוטומיות האלו.

צודק, האוטיזם אכן מפריע בתקשורת ברמות שונות ולא מונע אותה (לרוב), אכן טעיתי בניסוח

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
מסוימת.
קושי מסוים בתקשורת לא בהכרח מהווה מכשול בלתי עביר לזוגיות. לומדים להשתפר ולעקוף מכשולים. גם זוגות רגילים צריכים ללמוד, וגם אוטיסטים מסוגלים ללמוד.
יש הרבה אנשים שיש להם קושי מסוים, והתפקוד התקשורתי של אנשים על הרצף בתפקוד גבוה הוא לא בהכרח גרוע משל אנשים שלא מאובחנים על הרצף.

קושי תקשורתי הוא לא תמיד מכשול בלתי עביר לזוגיות, בתנאי שיש מוכנות משני הצדדים לגשר על הפער (מהיכרות)
בכל מקרה, מאחר ותקשורת היא הבסיס לזוגיות, זה די הגיוני שרוב בני האדם יעדיפו למצוא בן זוג שהם לא יצטרכו לעבוד קשה מאוד (גם ככה קשה, כן?) בשביל ליצור תקשורת תקינה.
העובדה שישנם אנשים לא מאובחנים שיש להם קושי תקשורתי לא הופכת אותם ליותר "טובים" במובן הזה.

וכמו שכבר נאמר פה ע"י @s.arcit ועוד כמה, הבעיה היא לא באוטיזם אלא בהסתרה שלו כשמגיעים לדברים כמו שידוכים וכו'.

ח.ג.ג'. · 12/8/24

נכתב ע"י English Tech:
צודק, האוטיזם אכן מפריע בתקשורת ברמות שונות ולא מונע אותה (לרוב), אכן טעיתי בניסוח

קושי תקשורתי הוא לא תמיד מכשול בלתי עביר לזוגיות, בתנאי שיש מוכנות משני הצדדים לגשר על הפער (מהיכרות)
בכל מקרה, מאחר ותקשורת היא הבסיס לזוגיות, זה די הגיוני שרוב בני האדם יעדיפו למצוא בן זוג שהם לא יצטרכו לעבוד קשה מאוד (גם ככה קשה, כן?) בשביל ליצור תקשורת תקינה.
העובדה שישנם אנשים לא מאובחנים שיש להם קושי תקשורתי לא הופכת אותם ליותר "טובים" במובן הזה.

וכמו שכבר נאמר פה ע"י @s.arcit ועוד כמה, הבעיה היא לא באוטיזם אלא בהסתרה שלו כשמגיעים לדברים כמו שידוכים וכו'.

אנשים לא מאובחנים עם בעיות תקשורת רלוונטיים לעניין זה שיש רצף בקשיים תקשורתיים ולכן העניין הוא לא האבחנה אלא המצב המסוים, שיכול להיות לא רחוק ממה שנחשב חומר שאפשר לעבוד איתו.
ברור שכולם מעדיפים בני זוג עם יכולות תקשורתיות כמה שיותר טובות - תמיד עדיף להיות צעיר, בריא ועשיר מאשר זקן, חולה ועני.

good things · 12/8/24

@tovat איך אפשר ליצור איתך קשר (אני מחפשת מידע לגבי פסיכולוג לאבחון בתפקוד גבוה מאוד)

סמינר דוד · 13/8/24

נשמע גרוע שמתחתנים בלי לדעת שמדובר בבן זוג על הרצף..
אבל, איך יתכן שאוטיסט לא יתגלה בפגישות?
הוא חוזר על משפטים,
הוא חסר טקט,
הוא לא קורא הבעות ועוד...
מה הם עשו בפגישה? שתו קולה והלכו הביתה?

English Tech · 13/8/24

נכתב ע"י סמינר דוד:
נשמע גרוע שמתחתנים בלי לדעת שמדובר בבן זוג על הרצף..
אבל, איך יתכן שאוטיסט לא יתגלה בפגישות?
הוא חוזר על משפטים,
הוא חסר טקט,
הוא לא קורא הבעות ועוד...
מה הם עשו בפגישה? שתו קולה והלכו הביתה?

מכירה מישהי שהתגרשה שבוע אחרי החתונה כי רק אז גלתה שהבחור לא מתקשר (ככה"נ לא מאובחן)
ולא מדובר בילדונת בת 17

קרקע יציבה · 13/8/24

כמו שציינו פה שזה על הרצף יש כל מיני דרגות
אז כה"נ נראו דברים קצת חריגים ואכשהו זה המשיך הלאה
וכן זה מוביל לגירושים פעמים רבות
כי זה מתברר אחרי החתונה לפעמים כחוסר אפשרות לקיים זוגיות נורמלית

שאילתה · 13/8/24

נכתב ע"י סמינר דוד:
נשמע גרוע שמתחתנים בלי לדעת שמדובר בבן זוג על הרצף..
אבל, איך יתכן שאוטיסט לא יתגלה בפגישות?
הוא חוזר על משפטים,
הוא חסר טקט,
הוא לא קורא הבעות ועוד...
מה הם עשו בפגישה? שתו קולה והלכו הביתה?

כנראה שאין לך מושג מה זה על הרצף בתפקוד גבוה...
זה משפטים חסרי ...
אנשים על הרצף בתפקוד גבוה, כאלה שאבחנו אותם בגיל צעיר יחסית, וזכו לקבל טיפול במיומנות חברתית וקלינאית תקשורת בגישה התפתחותית, הם מפותחים, בעלי שיחה, ורגישים לזולת אולי אפילו יותר מימך...
כותבת זאת מבלי להביע דעה לגבי לספר/ לא לספר בשידוכים רק על עצם התגובה.

ח.ג.ג'. · 13/8/24

נכתב ע"י קרקע יציבה:
כמו שציינו פה שזה על הרצף יש כל מיני דרגות
אז כה"נ נראו דברים קצת חריגים ואכשהו זה המשיך הלאה
וכן זה מוביל לגירושים פעמים רבות
כי זה מתברר אחרי החתונה לפעמים כחוסר אפשרות לקיים זוגיות נורמלית

אפילו לא בטוח שיראו דברים חריגים

סמינר דוד · 13/8/24

נכתב ע"י שאילתה:
כנראה שאין לך מושג מה זה על הרצף בתפקוד גבוה...
זה משפטים חסרי ...
אנשים על הרצף בתפקוד גבוה, כאלה שאבחנו אותם בגיל צעיר יחסית, וזכו לקבל טיפול במיומנות חברתית וקלינאית תקשורת בגישה התפתחותית, הם מפותחים, בעלי שיחה, ורגישים לזולת אולי אפילו יותר מימך...
כותבת זאת מבלי להביע דעה לגבי לספר/ לא לספר בשידוכים רק על עצם התגובה.

אם הם רגישים ומתייחסים אז מה הבעיה בזוגיות?
ייתכן שאני לא מבינה מספיק בנושא.
אבל נראה לי שאם הבעיה היא תקשורתית, אז בפגישה, בשיחה, מגלים חוסר מסוגלות תקשורתית.
לפחות כך נראה לי.

s.arcit · 13/8/24

נכתב ע"י סמינר דוד:
אם הם רגישים ומתייחסים אז מה הבעיה בזוגיות

לרוב מי שהוא מאובחן זה אומר שהיה סיבה ללכת לאבחן
ישנם הרבה כאלה על הרצף שלא הלכו לאבחון וזה ניכר אצלם...
אין סיכוי שהזוגיות שלהם היא חלקה לחלוטין
רוב האוטיסטים מתקשים בלנתח סיטואציות חדשות
אז גם אם לימדו אותם בילדות הרבה דברים
הזוגיות זה משהו חדש שלאדם רגיל זה ללמוד הרבה אז אצלם הרבה יותר
אני לא מאמינה שהם רגישים ומתייחסים ממש ככל האדם למרות לימוד רב...
אם כן במה הם על הרצף????

סמינר דוד · 13/8/24

נכתב ע"י s.arcit:
אם כן במה הם על הרצף????

שאלה ל @שאילתה

יוסייוסייוס · 13/8/24

נכתב ע"י קרקע יציבה:
כמו שציינו פה שזה על הרצף יש כל מיני דרגות
אז כה"נ נראו דברים קצת חריגים ואכשהו זה המשיך הלאה
וכן זה מוביל לגירושים פעמים רבות
כי זה מתברר אחרי החתונה לפעמים כחוסר אפשרות לקיים זוגיות נורמלית

אפשר לטעות בפרשנות של דברים.
יכולים לומר הוא 'שקוע בלימוד' אבל לא תמיד זה נובע מכך.

תמיד בחור חרדי לא יבין יותר מידי כיצד לגשת לבחורה, זה לא אומר שהוא אוטיסט.
לוקח זמן לבחור חרדי ללמוד להסתדר עם אישה.

הרבה אנשים אינם מוצלחים כל-כך חברתית.
לרוב זה נובע מכל מיני סיבות אחרות ולא מאוטיזם.
לא תמיד 'יעלו' על זה בפגישות.

ח.ג.ג'. · 13/8/24

מה זה "ממש ככל האדם"? כל האנשים שאינם על הרצף רגישים לזולת באותה המידה?

סמינר דוד · 13/8/24

הצורך

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
אפשר לטעות בפרשנות של דברים.
יכולים לומר הוא 'שקוע בלימוד' אבל לא תמיד זה נובע מכך.

תמיד בחור חרדי לא יבין יותר מידי כיצד לגשת לבחורה, זה לא אומר שהוא אוטיסט.
לוקח זמן לבחור חרדי ללמוד להסתדר עם אישה.

הרבה אנשים אינם מוצלחים כל-כך חברתית.
לרוב זה נובע מכל מיני סיבות אחרות ולא מאוטיזם.
לא תמיד 'יעלו' על זה בפגישות.

הצורך הוא להסתדר בשיחה, ולא להסתדר עם בחורה,
על זה הבחורה תעביר,
היא מתכוננת לזה.
וכל בחור שלא מסתדר חברתית, מן הסתם הבחורה תגלה את זה אלא שיתכן והא לא תדע להסביר את הבעיה.
ומן הסתם אם היא תגלה בעיה היא תעזוב.. אלא אם כן יש לה בעיה אחרת, והיא תסכים להשאר עם הבעיה החברתית, שבהמשך תגלה שזה בעיה על הרצף.
ובאמת אם יש לו בעיה חברתית, מה זה משנה מה ההגדרה של הבעיה.