דרוש מידע רטלין, קונצרטה ועוד מהמשפחה הזו. מה אפשר בלי מרשם?

[נס שאני כאן]

מנסיון שלה, והיא מורה ותיקה ומנוסה גם באקדמיה, הריטלין עלול לפגוע ביצירתיות וביכולת החשיבה של הנבחן.

וואו איך שאת צודקת.
סיפרה לי חברה שהבת שלה נוטלת קונצרטה ובוודאי לפני מבחנים קשים
אבל כשניגשה למבחן חוץ בהבעה לא הסכימה לקחת כי ידעה שלא תוכל לכתוב אפילו פסקה אחת עם קונצרטה (ובלעדיה קיבלה 85% בחוץ...)
מבחן החוץ בהבעה מתחלק לשניים, כתיבת מאמרים והבנת הנקרא. בכתיבה צריך יצירתיות וראש פתוח.
בהבנת הנקרא צריך 100% ריכוז.
כשעושים כזה דבר לאחת שצריכה עזרה בריכוז, ז"א שתוקעים אותה בטוח בציון נמוך ממה שהיא יכולה להגיע אליו.
אם תיקח תיכשל במאמר ואם לא תיקח תיכשל בהבנת הנקרא.

 

[y&m]

1. מתילפנידאט. החומר הפעיל בתרופות המסורתיות לטיפול בהפרעות קש"ר. הינו חומר נרקוטי.
וככזה הוא שייך למשפחת הסמים.

2. ריטלין ומשפחתו הם ברכה בשעת הצורך, ואין עוררין על כך. בד"כ מותאם בשיטת ניסוי ותהיה. עד להגעה לתרופה הנכונה ולמינון הנכון. לפעמים יש הבדלים בהשפעה גם בין חלופות גנריות!

3. כל הקשקושים הטבעיים וההיסטריה טובים כשאין צורך.

4. הרבה מאד מבוגרים מאובחנים בבגרותם כבעלי הפרעת קש"ר חלקם בוכים על שבזמנם לא היתה אפשרות טיפול. מעבר לתסכול בשנות ביה"ס (שלאוו דווקא קשור ליכולת הלמידה) חלק נרחב מההפרעה בכלל לא קשור ל"ריכוז" הוא קשור ליכולת התארגנות. תפיסת זמן ומרחב וויסות חושי ועוד.

 

[artline]

אני מאוד מסכימה עם סבתא של נועה
הכל ענין של נסוי ותהיה
ובנתים לא ראיתי שהרופאים כל כך חוששים להתחיל את התהליך של הנסוי הזה...
הייתי גם אצל נוירולוג קופה שקיבל כמובן שאלונים וכו' אבל מייד אמר את רוצה לנסות? תנסי...
וגם אצל "מומחה" שלקח 800 שח לפגישה שאל את הילד כמה שאלות ונתן כמובן את המרשם...

 

[סבתא של נעה]

ואו, איזו היסחפות, מה הקשר בין תרופות נוירולוגיות הקשורות למערכת העצבים, ולתרופות פסיכוטיות (או יותר נכון - אנטי פסיכוטיות)...

כיום מקובל לתת את התרופות הללו להפרעות קשב במקרים מסויימים כשריטלין לא עוזר.
התוצאות, כשזה עובד- שוב, מצילות חיים.
רק גילוי נאות
בעיני תרופות הן דבר שלילי ומזיק בהגדרה
הן ודאי לא שוקולדים
כל הסיבה שבגללה נוטלים תרופות
היא בגלל הנזק שיכול להיגרם אם לא ניטול אותן
תמיד עדיף בלי ריטלין, בלי רספרידל, אפילו בלי אקמול
התועלת וההצלה שהם מביאים
הן הסיבה להשתמש בהם

התועלת האפשרית של חיזוק הריכוז - לא שווה את הנזק של פגיעה בחשיבה

לא מתווכחת
אצלנו בבית זה מה שעזר לאחת מבנותיי לעבור את החוצים בהצלחה
לקחה לדעתי מספר חד ספרתי של פעמים והציל אותה
היום היא גדולה כבר ולא נזקקת כלל

מבחינת נזקים לגוף- תפקודי כבד, ספיגה ושאר דברים שאני לא מבינה בהם
רופאים טוענים שריטלין מתפרק מהר מאד בגוף ויוצא דרך השתן
יותר מהר אפילו מאקמול

 

[ראש לשועלים]

ובנתים לא ראיתי שהרופאים כל כך חוששים להתחיל את התהליך של הנסוי הזה...

נסו בבקשה לשכנע את הרופא שלכם לרשום לכם פרקוסט, וספרו כאן על התוצאות. תארו לו את הכאבים האיומים שאתם סובלים מהם בימים ובלילות. תופתעו.

 

[y&m]

נסו בבקשה לשכנע את הרופא שלכם לרשום לכם פרקוסט, וספרו כאן על התוצאות. תארו לו את הכאבים האיומים שאתם סובלים מהם בימים ובלילות. תופתעו.

מה השוואה?

מניסיון הן של הריטלין והן של הפרקוסט.
זה ששניהם שייכים למסדר הנרקוטי. לא אומר ששניהם בעלי סיכון זהה.

החומר הפעיל מתילפנידאט אומנם נרקוטי אך הוכח כלא ממכר ועם מעט תופעות לוואי. יחסית.
זו אחת התרופות הנחקרות והבטוחות ביותר.

 

[ראש לשועלים]

מה השוואה?

מניסיון הן של הריטלין והן של הפרקוסט.
זה ששניהם שייכים למסדר הנרקוטי. לא אומר ששניהם בעלי סיכון זהה.

החומר הפעיל מתילפנידאט אומנם נרקוטי אך הוכח כלא ממכר ועם מעט תופעות לוואי. יחסית.
זו אחת התרופות הנחקרות והבטוחות ביותר.

חלילה לי מלהשוות פרקוסט לריטלין, הם רחוקים אחד מהשני כרחוק רכסים מבני ברק. כוונתי היתה שהעובדה שהרופאים נותנים משהו בקלות לא מעידה במאום על בטיחותו.

 

[y&m]

חלילה לי מלהשוות פרקוסט לריטלין, הם רחוקים אחד מהשני כרחוק רכסים מבני ברק. כוונתי היתה שהעובדה שהרופאים נותנים משהו בקלות לא מעידה במאום על בטיחותו.

זה כן מעיד.
אף רופא לא בא לעבודה בשביל להרוג אנשים, נשים וטף.

 

[ראש לשועלים]

זה כן מעיד.
אף רופא לא בא לעבודה בשביל להרוג אנשים, נשים וטף.

וגם לא כדי לריב עם פציינט שמתחנן לקבל מרשם כלבבו.

 

[y&m]

וגם לא כדי לריב עם פציינט שמתחנן לקבל מרשם כלבבו.

נו, באמת.
כל הסיבה שהיום האפשרות לתת ריטלין לבוגרים, ירדה מנוירולוגים ופסיכיאטרים לרופאי ילדים ומשפחה שעברו הכשרה.
היא בגלל שהוכחה בטיחות התרופה. ועקב המציאות בה התועלת הגדולה ביחס לסיכון, הוכחה.
ולכן הוחלט להפוך את האפשרות לקבל אותה לזמינה יותר ומסורבלת פחות.

 

[לימור-ש]

אני מאוד מסכימה עם סבתא של נועה
הכל ענין של נסוי ותהיה
ובנתים לא ראיתי שהרופאים כל כך חוששים להתחיל את התהליך של הנסוי הזה...
הייתי גם אצל נוירולוג קופה שקיבל כמובן שאלונים וכו' אבל מייד אמר את רוצה לנסות? תנסי...
וגם אצל "מומחה" שלקח 800 שח לפגישה שאל את הילד כמה שאלות ונתן כמובן את המרשם...

לא יודעת אצל איזה מומחה הייתם
וממש חבל שיצאת בהרגשה כזאת
טילתי לא מעט אצל נוירולוגים
לא כולם הסכימו לתת ריטלין
וזה שנתן לי עשה איבחון של קרוב לשעה
וגם אז התלבט כי טען שלמרות שהוא כן רואה הפרעה על רקע אימפולסי, השאלון של המורים לא מחייב לרוץ לטיפול התרופתי
אבל בגלל שהילדה כבר היתה בוגרת כדי לרצות לנסות הוא נתן לה
וגם אז עברנו מסכת שלמה של ניסוי וטעיה
ושוב לא בגלל שהרופאים לא יודעים מה לתת
אלא בגלל שתמיד מתחילים עם הכדור הזול יותר והפשוט יותר
ואז מעלים מינונים ואם התופעות לואי רבות אז מחליפים לכדורים יקרים יותר


לגבי האופטלגין הצלחתן להלחיץ אותי
זה הכדור היחיד שמשפיע על בני הבית כאן
השאלה אם הוא עלול להיות מסוכן באמצע החיים אחרי שכבר לקחו אותו כמה פעמים
כי בשעתו שאלתי רופא ורוקח כ"א בנפרד
והם אמרו שאם שאר התרופות הקלאסיות לכאבי ראש לא עזרו (אדויל, נורופן אקמול וכו')
אז עדיף אופטלגין מכדורים חזקים יותר שנוירולוגים רושמים למיגרנה

 

[ראש לשועלים]

לגבי האופטלגין הצלחתן להלחיץ אותי
זה הכדור היחיד שמשפיע על בני הבית כאן
השאלה אם הוא עלול להיות מסוכן באמצע החיים אחרי שכבר לקחו אותו כמה פעמים
כי בשעתו שאלתי רופא ורוקח כ"א בנפרד
והם אמרו שאם שאר התרופות הקלאסיות לכאבי ראש לא עזרו (אדויל, נורופן אקמול וכו')
אז עדיף אופטלגין מכדורים חזקים יותר שנוירולוגים רושמים למיגרנה

המטרה לא היתה להלחיץ, אלא להעלות את המודעות לעובדה שתרופות זה לא מרשמלו (וסליחה מהמנהלת הנכבדת...), דבר שהציבור ממש לא מודע אליו. לפני שאתה לוקח תרופה, המינימום הוא להכיר את הסיכויים והסיכונים ולקבל החלטה בצורה מושכלת ובהתייעצות עם רופאים. לא תמיד ההחלטה של הFDA או מי יודע מי שמבוססת על סטטיסטיקה תתאים לך. כמו שלא תמיד תלך לניתוח קיצור קיבה אחרי שתשמע שאחד ממאתיים מנותחים (!) מת מהניתוח גם אם הרופא יחשוב שאתה צריך לעשות את זה (שטות גמורה אגב, במקרה הזה הרופא צודק לחלוטין).
ושוב, אם יש זיהום חיידקי קחו אנטיביוטיקה, לא עלי סלק וכרוב עם נבטים וגרגרי רימון.

 

[זהבי סגל]

אם כבר הוזכר אופטלגין:
התרופה הזו ממש לא תמימה, והיא לא נמכרת בארה"ב ובאנגליה בשום אופן.
מעניין למה...
אקמול הרבה יותר בטוח.

 

[גיטיgiti]

רופא צרפתי אמר לי שאופטלגין הפסיקו למכור בהרבה ארצות
אבל במקומו עברו לאדוויל
באמת מעניין מי מימן מה?

 

[אהרן שטיימן]

החשיבה הזו מזכירה לי קצת את התזה השמאלנית בנוגע לסכסוך היהודי ערבי בארץ. מוסכם על כולם שיש בעיה, והשמאל טוען ששלום הוא הפתרון, הראיה? שהמצב הנוכחי הוא בלתי אפשרי.
מה לא נכון בזה?
שלא לכל בעיה חייב להיות פתרון. אנשים נתפסים לפעמים בילדותיות שמאמינה שבצד כל מכה - תרופה. ולא היא. מלחמה היא אופציה גרועה ושלום אופציה גרועה עוד יותר. אז מה הפתרון? אין (עד ביאת גואל צדק). כמה שמעציב לשמוע את זה.

קודם כל לא כ"כ הבנתי איך הגעת עד השמאלנים...
בסך הכל הגבתי למשפט שכתבת - אל תקחו תרופות שאתם לא מוכרחים לקחת,
ורציתי רק לשים דברים בפרופורציה ולא להיסחף לקיצוניות של הכל או כלום,

ואף אחד לא אמר שהרפואה הקונבנציונאלית כולה מדויקת ונכונה באמונה עיוורת, אדרבה, לפני כמה שבועות היה אשכול בנושא הרפואה האלטרנטיבית ותראה שם את דעתי המפורטת...

אלא מה, לפעמים יש צורך לקחת כי זה פחות גרוע מאשר לא לקחת,

ההבדל שבכל אופן קיים בין המשל והנמשל - שבנושא הריטלין אפשר לבדוק נתונים ברורים באחוזים האם זה השפיע ועל כמה אנשים, ולגלות שכשהלכו בצורה מסודרת בניסיון למצוא את הפתרון או ההקלה לבעיה - רוב רובם של האנשים מצאו והסתדרו עם זה, נכון, לפעמים זה לקח הרבה זמן, ואפילו שנה שלימה, אבל מי שהלך בצורה מסודרת בליווי הדרכה של יועץ או דמות חינוכית עם ניסיון ספציפי בדברים האלו שעזר וכיוון לאנשים הנכונים והמתאימים לכל פרט, הגיע לפתרון.

 

[אדם לעמל יולד]

מה עוד אפשר להשיג בגמ''ח הזה ?

הטאמס נגמר (בדיוק היה היום שמן בנגיעות נקנקיות..........) נשאר רק ציאניד...

 

[אהרן שטיימן]

וזאת למודעי, את העלון לצרכן קובע משרד הבריאות ולא חברת התרופות

א. חברת התרופות מביאה את הנתונים למשרד הבריאות, כי אחרי הכל מי שערך את המחקרים הקליניים זה לא משרד הבריאות, ולא אמור להיות לו את המידע הזה, אלא מה? חברת התרופות העבירה את סיכומי המחקרים שכפי הנראה מבוצעים תחת פיקוח חיצוני כלשהו, ומשרד הבריאות מחליט מה ואיך לכתוב בעלון לצרכן,

ב. גם משרד הבריאות חייב לבטח את עצמו מפני תביעות, מכיון שסו"ס - הוא זה שאישר את התרופה לשיווק בארץ...

 

[אהרן שטיימן]

סיפרה לי חברה שהבת שלה נוטלת קונצרטה ובוודאי לפני מבחנים קשים
אבל כשניגשה למבחן חוץ בהבעה לא הסכימה לקחת כי ידעה שלא תוכל לכתוב אפילו פסקה אחת עם קונצרטה (ובלעדיה קיבלה 85% בחוץ...)

מה זה לקחה קונצרטה, עם אבחון מסודר??

ולמה עד עכשיו היא כן לקחה??

ועוד יותר לא הבנתי איך היא קיבלה 85% בזמן שלשיטתך או לשיטתה - זה עזר לה בהבעה אך היה לה קשה בהבנת הנקרא...
ואם בכל אופן היא הצליחה בהבנת הנקרא, אז אולי היא בכלל לא צריכה קונצרטה ומי שלא צריך, אכן בדר"כ זה עושה לו הפוך מהמטרה...

בכל מקרה צריך לדעת שיש תגובות שונות לריטלין ודומיו,
ישנם כאלו שזה יעשה אותם יותר עירניים וישנם כאלו שזה "ירדים" אותם או יכניס אותם לדאון מסוים או כמו שהגדרתם "יסתום את היצירתיות"...
והפתרון למנוע את הזה, זה פשוט להמשיך בניסוי ותעייה עד שמוצאים משהו שמועיל להפרעה אך לא גורם קושי אחר...

 

[נס שאני כאן]

מה זה לקחה קונצרטה, עם אבחון מסודר??

כן. לוקחת כבר שנים עם המלצות נוירולוג

ועוד יותר לא הבנתי איך היא קיבלה 85% בזמן שלשיטתך או לשיטתה - זה עזר לה בהבעה אך היה לה קשה בהבנת הנקרא...
ואם בכל אופן היא הצליחה בהבנת הנקרא, אז אולי היא בכלל לא צריכה קונצרטה ומי שלא צריך, אכן בדר"כ זה עושה לו הפוך מהמטרה...

בחורה מחוננת עם בעיית ריכוז. מבחינת יכולות היתה מקבלת 100% אבל כנראה לא הצליחה לענות ספצ' בשני המישורים.

 

[ה. בקר]

נסו בבקשה לשכנע את הרופא שלכם לרשום לכם פרקוסט, וספרו כאן על התוצאות. תארו לו את הכאבים האיומים שאתם סובלים מהם בימים ובלילות. תופתעו.

קיבלתי בקלות.
וגם אוקסיקוד.
תלוי מה מקור הכאב.