השקעות 500k שקל.מה הייתם עושים עם סכום כזה

[יאלילי]

במצב של השוק כיום אני לא חושבת שקניית דירה נוספת להשקעה זאת ההשקעה הכי רווחית.

יש שאומרים כך, אך יש הטוענים כנגד, מכיון שאין תקרה וסוף למחירי הדיור... צאו וראו מה קורה בירושלים ובתל אביב ובעוד מקומות עם ביקוש גבוה לדיור.. המחירים עולים ועולים ולא נעצרים וגם לא מתכננים איי פעם להיעצר... כך שאם ישנה איזשהי אפשרות ע"י לקיחת משכנתא וכדו', כלל לא בטוח שזה לא ריווחי.

 

[tzach]

יש שאומרים כך, אך יש הטוענים שאין תקרה וסוף למחירי הדיור... צאו וראו מה קורה בירושלים ובתל אביב ובעוד מקומות עם ביקוש גבוה לדיור.. המחירים עולים ועולים ולא נעצרים וגם לא מתכננים איי פעם להיעצר... כך שאם ישנה איזשהי אפשרות ע"י לקיחת משכנתא וכדו', כלל לא בטוח שזה לא ריווחי.

אתה אומר למכור ת'מכנסיים ומה שרק יש לך ו'לקפוץ' על הרכבת אם יש אופציה לקנית דירה בירושלים/תל אביב....
השכירויות שם מגיעות בקלות ל7-8 בחודש(אולי אפילו מתחילות ב7-8)

מעניין..

 

[tzach]

כי דווקא מכיר אחד כזה,
אבל נראה לי שרק חברים וידידים שסומכים עליו, משקיעים לו,

לא איזה בן אדם זר

איך זה מתנהל? יש לך מושג?

 

[יאלילי]

אתה אומר למכור ת'מכנסיים ומה שרק יש לך ו'לקפוץ' על הרכבת אם יש אופציה לקנית דירה בירושלים/תל אביב....
השכירויות שם מגיעות בקלות ל7-8 בחודש(אולי אפילו מתחילות ב7-8)

מעניין..

לא אמרתי למכור את המכנסיים, ולא אמרתי לקנות דירה בת"א או בירושלים.
רק הצגתי את התפיסה הנגדית מהתפיסה שנכתבה לעיל, ביחס לרכישת נדל"ן, גם כיום, כנקודה למחשבה לפות"ש.

 

[tzach]

אגב לגבי דירות....

ראיתי פה אשכול שפתחו זוג לפני 3 שנים
שאמרו4 חד בבית שמש 1.6 מיליון..לאן כבר יכול לעלות.......

 

[shimשימי]

יש שאומרים כך, אך יש הטוענים כנגד, מכיון שאין תקרה וסוף למחירי הדיור... צאו וראו מה קורה בירושלים ובתל אביב ובעוד מקומות עם ביקוש גבוה לדיור.. המחירים עולים ועולים ולא נעצרים וגם לא מתכננים איי פעם להיעצר... כך שאם ישנה איזשהי אפשרות ע"י לקיחת משכנתא וכדו', כלל לא בטוח שזה לא ריווחי.

יש סוף למחירי הדיור
כמו לכל דבר
אף אחד לא יודע בדיוק מתי יהיה הסוף

*אני לא חושב שיהיה ירידה כמובן ,אבל להגיד שתמיד הכל יעלה כל שנה ב10 אחוז
זה לא הגיוני כי לפי זה דירה בעוד 20 שנה תעלה 8 מיליון שקל

אגב לגבי דירות....

ראיתי פה אשכול שפתחו זוג לפני 3 שנים
שאמרו4 חד בבית שמש 1.6 מיליון..לאן כבר יכול לעלות.......

נכון,אין ספק שאמרו וכל אחד מאיתנו אמר אין סוף שטויות בחייו
בסוף צריך לעשות את החישוב הריאלי
האם כדאי לרכוש דירה להשקעה
לא למגורים

למגורים תמיד כדאי -כי השיקול בקניית דירה למגורים הוא לא כלכלי -אלא הרבה יותר מיזה
דירה זה יציבות
דירה זה קהילה מסביב

מאידך להשקעה זה רק פן כלכלי
וכאשר בקנייה לבד מפסידים 8 אחוז
זה כבר סיבה לחשוב טוב טוב אם כדאי להשקיע בדירה במחירים גבוהים שכאלה

 

[יאלילי]

יש סוף למחירי הדיור
כמו לכל דבר
אף אחד לא יודע בדיוק מתי יהיה הסוף

*אני לא חושב שיהיה ירידה כמובן ,אבל להגיד שתמיד הכל יעלה כל שנה ב10 אחוז
זה לא הגיוני כי לפי זה דירה בעוד 20 שנה תעלה 8 מיליון שקל

איפה ראית שכתבתי שכל שנה המחיר יעלה ב-10%??

והמציאות הוכיחה, אין סוף למחירי הדיור. עובדתית.
כמובן, הדברים אינם אמורים כלפי חורים בקצוות הארץ, אלא על מקומות שהביקוש אליהם לא ירד לעולם.. ירושלים, ת"א, בני ברק ועוד...

 

[shimשימי]

מי אמר שכל שנה המחיר יעלה ב-10%??

אם מחיר הדירה בממוצע לשנה מניב פחות רווח מ10 אחוז
המשמעות היא ששוק ההון עדיף
שאכן הוא מניב 10 אחוז לשנה בממוצע

והמציאות הוכיחה, אין סוף למחירי הדיור. עובדתית.

לא נכון,היו שנים שמחירי הדיור ירדו בישראל
ובסוף החישוב למחירי הדיור צריך להיות ריאלית ביחס לאינפלצייה
זה נכון שמחירי הדיור עוברים את האינפלצייה
אבל אחרי שרואים את הנתונים זה הרבה פחות נוצץ
שוק ההון מניב רווחים יפים יותר לאורך זמן

 

[יאלילי]

אם מחיר הדירה בממוצע לשנה מניב פחות רווח מ10 אחוז
המשמעות היא ששוק ההון עדיף
שאכן הוא מניב 10 אחוז לשנה בממוצע

לא נכון,היו שנים שמחירי הדיור ירדו בישראל
ובסוף החישוב למחירי הדיור צריך להיות ריאלית ביחס לאינפלצייה
זה נכון שמחירי הדיור עוברים את האינפלצייה
אבל אחרי שרואים את הנתונים זה הרבה פחות נוצץ
שוק ההון מניב רווחים יפים יותר לאורך זמן

לגבי הפיסקה הראשונה: מתמטית זה לא נכון.
דוגמא פשוטה: יש לי 500K ש"ח, השקעתי בשוק ההון, קיבלתי 10% תשואה, הרווחתי בשנה ההיא 50K ש"ח.
לעומת זאת, אם עם ה-500K רכשתי דירה בשווי 1.8M ש"ח, והיא עלתה ב-10%, הרווחתי בשנה ההיא 180K ש"ח, ובניכוי המשכנתא, נשארתי עם מעל 50K פער רווח! וזה בשנה אחת...

לגבי הפיסקה השניה:
בירושלים היתה ירידת מחירים? בת"א? בבני ברק? בקרית ספר? באלעד?
על איזו ירידת מחירים אתה מדבר? [אולי לפני 3 שנים היתה ירידת מחירים גם במקומות הללו, אבל זו היתה בועה שהתפוצצה לכולנו בפנים עם כזה בום ענק, והעליה שהיתה לאחריה האפילה על הירידה ההיא ולא השאירה ממנה זכר]...

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

יש סוף למחירי הדיור
כמו לכל דבר
אף אחד לא יודע בדיוק מתי יהיה הסוף

*אני לא חושב שיהיה ירידה כמובן ,אבל להגיד שתמיד הכל יעלה כל שנה ב10 אחוז
זה לא הגיוני כי לפי זה דירה בעוד 20 שנה תעלה 8 מיליון שקל

מה הבעיה
כמו שדירה 4 חדרים בביתר עילית עלתה לפני 20 שנה 150,00 שקל
והיום היא עולה 2,500,000
מי חלם שזה יהיה המחיר ??

מה מופקע שעוד 20 שנה היא תעלה 8 מיליון ?

 

[בטח בהשם]

עוד לא שמעתי שיש יועץ אחד שיוכל לתת לך תשובה כנה
כי כל אחד בתחומו זה בשוק וזה בדירות וזה בקרקעות וכו'
אם כן יש אשמח לשמוע

 

[shimשימי]

לגבי הפיסקה הראשונה: מתמטית זה לא נכון.
דוגמא פשוטה: יש לי 500K ש"ח, השקעתי בשוק ההון, קיבלתי 10% תשואה, הרווחתי בשנה ההיא 50K ש"ח.
לעומת זאת, אם עם ה-500K רכשתי דירה בשווי 1.8M ש"ח, והיא עלתה ב-10%, הרווחתי בשנה ההיא 180K ש"ח, ובניכוי המשכנתא, נשארתי עם מעל 50K פער רווח! וזה בשנה אחת...

זה לא השוואה נכונה ,כי בשוק ההון אפשר למנף.
והשוואה היא על אותו מספר.

ואין אחד שחולק על כך ששוק ההון עלה יותר באחוזים.

לגבי הפיסקה השניה:
בירושלים היתה ירידת מחירים? בת"א? בבני ברק? בקרית ספר? באלעד?
על איזו ירידת מחירים אתה מדבר? [אולי לפני 3 שנים היתה ירידת מחירים גם במקומות הללו, אבל זו היתה בועה שהתפוצצה לכולנו בפנים עם כזה בום ענק, והעליה שהיתה לאחריה האפילה על הירידה ההיא ולא השאירה ממנה זכר]...

היו תקופות שהיו ירידות מחירים
לאורך זמן אין ירידות מחירים ואני תומך ותמיד תמכתי בקניית דירה למגורים
אבל להשקעה ,לא.

 

[יאלילי]

זה לא השוואה נכונה ,כי בשוק ההון אפשר למנף.
והשוואה היא על אותו מספר.

ואין אחד שחולק על כך ששוק ההון עלה יותר באחוזים.

היו תקופות שהיו ירידות מחירים
לאורך זמן אין ירידות מחירים ואני תומך ותמיד תמכתי בקניית דירה למגורים
אבל להשקעה ,לא.

ברור ששוק ההון עלה יותר באחוזים.
אבל הצגתי לך משוואה פשוטה שגורמת לכך שהנתון הזה לא רלוונטי.
וכמה שתמנף בשוק ההון, לא תגיע לרווחים של עליית מחירי דירות, מכיון שבשוק ההון אתה מרוויח רק ממה שיש לך, ובדירה שמחירה עולה אתה מרוויח גם ממה שאין לך.

ולגבי ירידת המחירים, בוא לא נתווכח עם המציאות..
ולכה"פ נסכים שאנחנו לא מסכימים.

 

[Shainec]

ברור ששוק ההון עלה יותר באחוזים.
אבל הצגתי לך משוואה פשוטה שגורמת לכך שהנתון הזה לא רלוונטי.
וכמה שתמנף בשוק ההון, לא תגיע לרווחים של עליית מחירי דירות, מכיון שבשוק ההון אתה מרוויח רק ממה שיש לך, ובדירה שמחירה עולה אתה מרוויח גם ממה שאין לך.

ולגבי ירידת המחירים, בוא לא נתווכח עם המציאות..
ולכה"פ נסכים שאנחנו לא מסכימים.

את כותבת סתירה שגם יש אפשרות למנף בשוק ההון וגם שבשוק ההון אתה מרוויח רק ממה שיש לך

 

[יאלילי]

את כותבת סתירה שגם יש אפשרות למנף בשוק ההון וגם שבשוק ההון אתה מרוויח רק ממה שיש לך

אין כאן סתירה, כי רק במשכנתא תוכל לקבל הלוואה של 1.3M ש"ח בריבית שפויה במקביל ל-500K בלבד שיש לך.

ולא זו בלבד; בשוק מחירי הדיור, לא רק שזול להשיג 75% מימון, אלא גם זה שייך טכנית..
איך בדיוק תשיג [לצורך הענין, במקרה שעליו אנו דנים] 1.3M ש"ח להשקעה בשוק ההון? ועם פריסה לשלושים שנה? וזה חוץ מפערי הריביות בין שני השווקים...

כך שבשורה התחתונה, הרווח מעליית מחירי הדירות, הוא יותר גדול מהשקעה בשוק ההון כולל מינוף. והוא גם רווח ריאלי ובר השגה.

 

[shimשימי]

אין כאן סתירה, כי רק במשכנתא תוכל לקבל הלוואה של 1.3M ש"ח בריבית שפויה במקביל ל-500K בלבד שיש לך.

ולא זו בלבד; בשוק מחירי הדיור, לא רק שזול להשיג 75% מימון, אלא גם זה שייך טכנית..
איך בדיוק תשיג [לצורך הענין, במקרה שעליו אנו דנים] 1.3M ש"ח להשקעה בשוק ההון? ועם פריסה לשלושים שנה? וזה חוץ מפערי הריביות בין שני השווקים...

כך שבשורה התחתונה, הרווח מעליית מחירי הדירות, הוא יותר גדול מהשקעה בשוק ההון כולל מינוף. והוא גם רווח ריאלי ובר השגה.

ממה שהבנתי אפשר גם למנף בשוק ההון(מינוף של פי 2 ,3 ,4 )

ובכל אופן לפי איך שאת השוואת לעיל היית צריכה לקחת את כל ההחזר החודשי ששמים על המשכנתא(אם ההחזר החודשי הוא 5 אלף אז בשנה צריך להוסיף 60 אלף שקל לשוק ההון ואז לבדוק על 20 שנה
ולשים את זה בנוסף לשוק ההון ואז לבדוק.

 

[Shainec]

ממה שהבנתי אפשר גם למנף בשוק ההון(מינוף של פי 2 ,3 ,4 )

ובכל אופן לפי איך שאת השוואת לעיל היית צריכה לקחת את כל ההחזר החודשי ששמים על המשכנתא(אם ההחזר החודשי הוא 5 אלף אז בשנה צריך להוסיף 60 אלף שקל לשוק ההון ואז לבדוק על 20 שנה
ולשים את זה בנוסף לשוק ההון ואז לבדוק.

כתבת מה שלא היה לי כח לכתוב

 

[בטח בהשם]

באמת?
זה נתון ברור?

למה לא ?!
אם עובדת בעבודה נורמלית

 

[ארמון חול]

באמת?
זה נתון ברור?

פחות או יותר

 

[shimשימי]

פחות או יותר

בדגש הרבה על הפחות

נעשה חישוב שאם בחורה חוסכת 6 בחודש(שזה הרבה מאוד לבחורה
שלא נשואה ,בדרך כלל אוהבת להתפנק בביגוד וביציאות פה ושם...)

יוצא ב5 שנים -350 אלף שקל

וזה גם בהנחה שמייד שיצאה מהסמינר מצאה עבודה
ולא היו פיטורין או משהו מעין זה.