מידע שימושי תחלואה מחוסר ידע

[רסיס לילה]

רסיס לילה החיסון עצמו לא מונע את העברת הנגיף.
מחוסנים נדבקים ומדביקים.

ז"א שלמעשה ההבדל בין המחוסנים לבין אלו שאינם הוא רק בכך שהוא מונע את העומס על בתי החולים.
לכן אם - נניח - יווצר מנגנון שהלא מחוסנים לא יוצרים עומס על בתי החולים (נניח ע"י מתן עדיפות לחולים מחוסנים) אז בעצם הם שווים ממש למחוסנים (ופגיעתם בעצמם היא הלוא אחריותם).
אם כן, במקום להלחיץ כל כך את הלא מחוסנים להתחסן צריך רק להקצות משאבים יחודיים בביה"ח למתחסנים ושלום על ישראל.

 

[אלעזר 1]

שאלו כאן למה בחלק מהמקומות לא הולכים להיבדק. האמת שזה נושא שמעסיק אותי, ובדקתי אותו לעומק, עד שגיליתי את הפיל, שאף אחד לא מוכן לדבר עליו, אך נראה לי שהגיע הזמן לתת לו פומבי:

הנושא הכלכלי.
שמעתי על מקרים רבים של הורים שמחשש שלא יורשו להגיע למקום העבודה שלהם לא דיווחו על חולה מאומת בבית / לא שלחו להיבדק למרות תסמינים. החשבון העצוב הוא: היות שאין תמיכה כלכלית למשפחות מבודדות, אובדן ההכנסה החלקי כתוצאה מהבידוד אינו ניתן להכלה על ידיהם. כנ"ל עם גננות ומטפלות במעון שמבכרות להעלים מההורים את עובדת היותן מאומתות או את הידיעה על ילדים מאומתים בגן, וכל זה רק בגלל הנזק הכספי.
יש כאן בהחלט מקום לחשבון נפש ציבורי. מידיעה, מדובר על מקרים רבים מאוד!

 

[yitzhak123]

רסיס לילה החיסון עצמו לא מונע את העברת הנגיף.
מחוסנים נדבקים ומדביקים.

החיסון כן מפחית את שיעור הנדבקים (אבל במידה פחותה ממה שמפחית את שיעור החולים הקשה), כפי שניתן לראות בדשבורד של משרד הבריאות.

 

[מרחבית]

מאיפה לנו לדעת שלא יגיעו עוד זנים קשים יותר ח"ו?
ואז יעילות החיסון תיעלם לכאורה....

באופן טבעי, צפוי שיגיעו זנים כאלה... כל עוד הקורונה משתוללת בעולם, נוצרים במהירות זנים חדשים. יש בהחלט על מה להתפלל.
דברו על זה עוד טרם הגיעו הזנים האחרונים. זו טבעה של מגיפה. וככל שהיא תדעך, המוטציות תתפתחנה יותר לאט.

מה שבני אדם יכולים לעשות מצד ההשתדלות, עושים. אם יבוא זן שעמיד לחיסון, זו לא סיבה שלא להתחסן נגד הזן העכשווי.
ומה שעושים ברמה המקצועית:
1. מפתחים תרופות לקורונה.
2. מתחילת היצור של החיסונים, המדענים ומפתחי החיסונים עובדים על העניין, וערוכים לשינוי החיסון לפי הצורך. כמובן זה לוקח זמן. אך עובדים על זה. ומתחילה אמרו שאחד היתרונות של החיסונים של פייזר ומודרנה, שהם בנויים על טכנולוגיה שבאופן יחסי אפשר להכניס בה שינויים במהירות.

בחיסון שפעת מכינים כל שנה חיסון לפי הזנים שצפויים באותה שנה.

 

[Ruty Kepler]

רסיס לילה החיסון עצמו לא מונע את העברת הנגיף.
מחוסנים נדבקים ומדביקים.

וכך בדיוק נהיית חסינות עדר, כשרוב המחוסנים נדבקים בקלילות, ואפילו לא יודעים שהם מאומתים כי המחלה מסתכמת אצלם בשני אפצ'י ושיעול בודד.

 

[אסתי 15]

ואם כן אשמח לראות נתונים על רמת ההיקף.
תודה

רסיס לילה החיסון עצמו לא מונע את העברת הנגיף.
מחוסנים נדבקים ומדביקים.

האם החיסון הוכיח את עצמו כמונע הידבקות? או רק כמונע מחלה קשה?

בהחלט, גם וגם. שקוף וברור מנתוני משרד הבריאות מידי יום. הגרף התכול של הלא מחוסנים גבוה בהרבה מהגרף הירוק כהה של המחוסנים מלא. גם לגבי מאומתים סתם, ועוד יותר לגבי חולים קשה.
צפה בקובץ המצורף 965242

האם הגרפים האלו לא מספיק ברורים?
אלו נתונים חסרים?

 

[מרחבית]

מעניין האם אלה שמתנגדים להתחסן לקורונה הם מתנגדי כלל החיסונים או דווקא בקורונה יש להם תסמינים מהחיסון.
יש לציין שאני בגיל25 התחסנתי 2 מנות והכל ב"ה עבר תקין. וכך כל הקהילה והחברים לא שמעתי על תופעות לוואי מקרוב.

כן, במקור הם בדרך כלל מתנגדי כלל החיסונים. אמנם הם הפיצו סיבות מסוימות שקשורות דווקא לקורונה, אך כשמגיעים למי שפרסם במקור את הדברים, אלו הם מתנגדי החיסונים הרגילים.
נכון, שחלק מאלה שהושפעו מהם, קבלו את זה שזה רק נגד קורונה.

 

[אסתי 15]

מאיפה לנו לדעת שלא יגיעו עוד זנים קשים יותר ח"ו?
ואז יעילות החיסון תיעלם לכאורה....

אני תמיד מסכימה עם @מרחבית עוד לפני שאני קוראת בנקודה הזו אני הבנתי דווקא אחרת. הגל השלישי נעצר בזכות החיסונים. הגל הרביעי פרץ בגלל זנים חדשים אמנם, אבל פגע במחוסנים בגלל ירידה בנוגדנים שחלה עם הזמן. כהוכחה אני חושבת שניתן לראות את ההשפעה המשמעותית של החיסון השלישי. מדובר באותו חיסון בדיוק. רק הטיימינג שונה.
להבנתי נכון לעכשיו החיסונים של פייזר ושל מודרנה הציגו עמידות מרשימה בפני כל הזנים. ולכן פחות מטרידים זנים חדשים. מקסימום נצטרך להתחסן פעם בחצי שנה, שוין.

 

[yitzhak123]

ובכלל, נתן משקל יתר למתנגדי החיסונים הם השעיר לעזאזל שנח לנו להתפרק עליו. (וזה לא סותר את מה שאמרתי קדם יש להם השפעה לא טובה. אבל לא מכרעת כמו שנח לחשוב)

אכן,
ולו מהפורום כאן ניתן לראות בבירור שהציבור החרדי מחוסן, והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה.

לפני כשמונה חודשים, בשיא הגל השלישי, התחלואה בישראל הגיעה לאותם ממדים שבה היא כעת - כ-10,000 חולים ליום, ובאותה תקופה ממש, הפורום היה מלא בלי סוף בבקשות תפילה לחולי קורונה במצב קשה, ודף ה"והחי יתן אל ליבו" התמלא בקצב בעוד ועוד נפטרים מקרב הציבור החרדי.
כיום כשהתחלואה דומה, אין כמעט בקשות תפילה ודף ה"והחי יתן אל ליבו" לא מתמלא ב"ה.

אין זאת, אלא שהציבור החרדי ובפרט קבוצות הסיכון התחסן ברובו המוחלט.
והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה למדי.

 

[Ruty Kepler]

ז"א שלמעשה ההבדל בין המחוסנים לבין אלו שאינם הוא רק בכך שהוא מונע את העומס על בתי החולים.
לכן אם - נניח - יווצר מנגנון שהלא מחוסנים לא יוצרים עומס על בתי החולים (נניח ע"י מתן עדיפות לחולים מחוסנים) אז בעצם הם שווים ממש למחוסנים (ופגיעתם בעצמם היא הלוא אחריותם).
אם כן, במקום להלחיץ כל כך את הלא מחוסנים להתחסן צריך רק להקצות משאבים יחודיים בביה"ח למתחסנים ושלום על ישראל.

זו בעיה אתית חמורה. מדרון תלול שבהמשך עלול לגרור, למשל, אי-טיפול בילדים חרדיים עם לקויות קשות, שאצל אחינו החילונים מונעים את קיומם בדרכים שונות וד"ל.
מי שלא רוצה לראות ילדה חרדית מתוקה עם תסמונת דאון, שאינה מקבלת תור לניתוח לב מציל חיים כי 'בעייתכם שהעמסתם אותה על המערכת' - אינו יכול, עם כל הכאב והצער, לתמוך באי-טיפול בלא מחוסנים.

והדוגמאות עוד רבות, לא את כולן אפשר לפרט.

 

[אסתי 15]

אכן,
ולו מהפורום כאן ניתן לראות בבירור שהציבור החרדי מחוסן, והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה.

לפני כשמונה חודשים, בשיא הגל השלישי, התחלואה בישראל הגיעה לאותם ממדים שבה היא כעת - כ-10,000 חולים ליום, ובאותה תקופה ממש, הפורום היה מלא בלי סוף בבקשות תפילה לחולי קורונה במצב קשה, ודף ה"והחי יתן אל ליבו" התמלא בקצב בעוד ועוד נפטרים מקרב הציבור החרדי.
כיום כשהתחלואה דומה, אין כמעט בקשות תפילה ודף ה"והחי יתן אל ליבו" לא מתמלא ב"ה.

אין זאת, אלא שהציבור החרדי ובפרט קבוצות הסיכון התחסן ברובו המוחלט.
והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה למדי.

לו יהי! הלוואי אמן!
לצערי רואה מסביבי רבים שלא מתחסנים. לא רוצה להיכנס לשמות של פלגים ושכונות וחסידויות, וחוששת שזה בדרך אלינו עדיין .
הלוואי שזה רק דיבורים, ושבפועל קבוצות הסיכון מתחסנות, אמן.
(ומי לא בקבוצת סיכון? כל 28 חולי הקורונה שמחוברים לאקמו בארץ נכון לאתמול הם לא מחוסנים, ומתחת לגיל 30...)

 

[מרחבית]

אני תמיד מסכימה עם @מרחבית עוד לפני שאני קוראת בנקודה הזו אני הבנתי דווקא אחרת. הגל השלישי נעצר בזכות החיסונים. הגל הרביעי פרץ בגלל זנים חדשים אמנם, אבל פגע במחוסנים בגלל ירידה בנוגדנים שחלה עם הזמן. כהוכחה אני חושבת שניתן לראות את ההשפעה המשמעותית של החיסון השלישי. מדובר באותו חיסון בדיוק. רק הטיימינג שונה.
להבנתי נכון לעכשיו החיסונים של פייזר ושל מודרנה הציגו עמידות מרשימה בפני כל הזנים. ולכן פחות מטרידים זנים חדשים. מקסימום נצטרך להתחסן פעם בחצי שנה, שוין.

קצת מורכב העניין. החיסונים בנויים על יצור נוגדנים בגוף נגד דמוי המעטפת של הנגיף (שמתפתח על ידי החיסון). ואז, כשמגיע הנגיף האמיתי עם מעטפת כזו, מערכת החיסון מייד מסתערת עליו.
במעטפת יש הרבה תכונות. בזנים החדשים היה שינוי במעטפת, אבל לא בכל הדברים. חלק נשאר אותו הדבר. אך זה כבר פחות. והיה צורך בחיזוק הנוגדנים גם בגלל זה. חוץ מירידת הנוגדנים עם הזמן. כך לפחות הבנתי.

יש מלא מוטציות בנגיף בזמן שהוא כל-כך נמצא בעולם. אלא שכל המוטציות שלא קשורות למעטפת, לא מעניינות אותנו. כי כשיש נוגדנים שהם נגד המעטפת, ברגע שייכנס נגיף עם מעטפת כזו - הנוגדנים יסתערו עליו.
המוטציות המדאיגות אותנו הם כאלה שמעטפת הנגיף שלהם השתנתה. ואם תהינה מוטציות שתשתנה בהן עוד ועוד המעטפת, ככל שיהיה בה יותר שינוי, כך הנגיפים בעלי מעטפת כזו - שונה - עלולים לחדור מתחת לראדאר (של מערכת החיסון שבגוף).

ודאי צריך תפילות תמיד. על הכל. ויש חשש כזה.
כאמור, עובדים על זה במעבדות כבר מזמן. אפילו היתה שאלה אם לחכות עם החיסון השלישי עוד כמה חודשים עד שיהיה בע''ה מוכן חיסון משופר בפייזר - מותאם לשינויים - אך הוחלט שלא, כי ההתפרצות היתה מידי גדולה ומסוכנת.

ד' נותן לנו תרופות וידע ואפשרויות. שרק נכיר בעומק אלו מתנות נפלאות הוא שולח לנו לצד המכות. ונדע לצד האמונה החזקה שהכל לטובה, להודות לו על הניסים שהוא שולח לנו, ואנחנו מקבלים אותם לפעמים כמובן מאליו ולפעמים דוחים אותם ביד גסה...ואין בעל הנס מכיר בניסו...

 

[לוי יצחק.]

ולו מהפורום כאן ניתן לראות בבירור שהציבור החרדי מחוסן.

אגב זה לא נראה לי נכון.
בפורום כאן לא ממש נעים לשתף שלא התחסנו.
ובצדק....
כך נ"ל.

 

[ILSK]

לפני כשמונה חודשים, בשיא הגל השלישי, התחלואה בישראל הגיעה לאותם ממדים שבה היא כעת - כ-10,000 חולים ליום, ובאותה תקופה ממש, הפורום היה מלא בלי סוף בבקשות תפילה לחולי קורונה במצב קשה, ודף ה"והחי יתן אל ליבו" התמלא בקצב בעוד ועוד נפטרים מקרב הציבור החרדי.
כיום כשהתחלואה דומה, אין כמעט בקשות תפילה ודף ה"והחי יתן אל ליבו" לא מתמלא ב"ה.

אולי כי רוב זקני הציבור חלו והחלימו

 

[דורש ומבקש]

אכן,
ולו מהפורום כאן ניתן לראות בבירור שהציבור החרדי מחוסן, והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה.

לפני כשמונה חודשים, בשיא הגל השלישי, התחלואה בישראל הגיעה לאותם ממדים שבה היא כעת - כ-10,000 חולים ליום, ובאותה תקופה ממש, הפורום היה מלא בלי סוף בבקשות תפילה לחולי קורונה במצב קשה, ודף ה"והחי יתן אל ליבו" התמלא בקצב בעוד ועוד נפטרים מקרב הציבור החרדי.
כיום כשהתחלואה דומה, אין כמעט בקשות תפילה ודף ה"והחי יתן אל ליבו" לא מתמלא ב"ה.

אין זאת, אלא שהציבור החרדי ובפרט קבוצות הסיכון התחסן ברובו המוחלט.
והשפעת מתנגדי החיסונים זניחה למדי.

אז מי הוא זה ואיזהו, כל המוני החולים קשה כל יום בגל הנוכחי ?
מיהם עשרות המתים כל יום ? תאילנדים ?

 

[reish]

אולי כי רוב זקני הציבור חלו והחלימו

או נפטרו

 

[אלעזר 1]

אולי כי רוב זקני הציבור חלו והחלימו

 

[y&m]

זו בעיה אתית חמורה. מדרון תלול שבהמשך עלול לגרור, למשל, אי-טיפול בילדים חרדיים עם לקויות קשות, שאצל אחינו החילונים מונעים את קיומם בדרכים שונות וד"ל.
מי שלא רוצה לראות ילדה חרדית מתוקה עם תסמונת דאון, שאינה מקבלת תור לניתוח לב מציל חיים כי 'בעייתכם שהעמסתם אותה על המערכת' - אינו יכול, עם כל הכאב והצער, לתמוך באי-טיפול בלא מחוסנים.

והדוגמאות עוד רבות, לא את כולן אפשר לפרט.

זה הרבה מעבר לזה. לא רק בהקשר חרדי.
מערכת רפואית אמורה לתת קדימות לפי צורך רפואי נטו ולא לפי בחירות האדם. גם אם הן מוטעות (לשיטת מי?...)
אחרת זה מדרון חלק מאד.

אולי כי רוב זקני הציבור חלו והחלימו

או נפטרו

נו באמת, ב"ה מכירה עשרות רבות של מבוגרים לאיט"א שלא חלו, ויצאו מבידודם המתמשך אחרי חיסונים וב"ה לא חלו.

 

[אלעזר 1]

מה שכן, תשוו בעצמכם בשכבות גיל - מחוסנים מול מאומתים:

 

[רסיס לילה]

זו בעיה אתית חמורה. מדרון תלול שבהמשך עלול לגרור, למשל, אי-טיפול בילדים חרדיים עם לקויות קשות, שאצל אחינו החילונים מונעים את קיומם בדרכים שונות וד"ל.
מי שלא רוצה לראות ילדה חרדית מתוקה עם תסמונת דאון, שאינה מקבלת תור לניתוח לב מציל חיים כי 'בעייתכם שהעמסתם אותה על המערכת' - אינו יכול, עם כל הכאב והצער, לתמוך באי-טיפול בלא מחוסנים.

והדוגמאות עוד רבות, לא את כולן אפשר לפרט.

הרי גם היום מתעדפים צעירים לעומת מבוגרים.
זאת אומרת שיש איזשהו תיעדוף.
מה הבעיה לא לגרור את את העומס שיוצרים הלא-מחוסנים על המערכת לתוך מחלקות המחוסנים?!
ואם היתה אפשרות של בחירה אם הילד הנולד יהיה דאון או בריא ואנשים בחרו במודע ללדת את הדאון ולא את הבריא (כבנידון כאן שיש להם אפשרות להתחסן או לא להתחסן, ולא שהאפשרות היא להתחסן או לא להיות ודו"ק), למה אי אפשר לתעדף את הילד הבריא או לפחות ליצור מנגנון שהדאונים לא יעמיסו על הטיפול בתינוקות בריאים?!

מישהו שנחתך לו היד לא אמור לקבל תיעדוף על מישהו שחתך לעצמו את היד?!