מידע שימושי תחלואה מחוסר ידע

[שלג קל]

לענ"ד התשובה היא יעילות החיסונים.

ברגע שיש חיסון כולל מנה שלישית, ובאופן עקבי - מחוסנים באופן מלא אינם חולים קשה ואינם נפטרים כמעט (פרט למקרים חריגים שמוסברים בתחלואת רקע), אנשים לא רואים שום צורך מיוחד לשמור בהיסטריה. במיוחד לאחר שהתחסנו וחיסנו את ילדיהם.

הם אומרים לעצמם: יתכבד השכן ויתחסן, אם אינו רוצה לחלות.

הבעיה שלצערנו העומס על מערכת הבריאות פוגע לא רק במי שאינם מחוסנים.

ועוד דבר מה עם אלו עם אותם מחלות רקע? למה לא נזהר בשבילם?

 

[לוי יצחק.]

ועוד דבר מה עם אלו עם אותם מחלות רקע? למה לא נזהר בשבילם?

נראה לי שאין לזה פתרון טבעי, רק תפילה להשם,
כי תמיד הם יכולים להידבק גם ממחוסנים.

 

[אסתי 15]

שוב:
אם הבנתי נכון.
מי שהתחסן 3 פעמים עדיין יכול להידבק ולהדביק אחרים,
רק המחוסנים מקבלים את זה בצורה קלה ממש,
אמנם אלו שנדבקים מהם והם לא מחוסנים, נדבקים כרגיל,
אז למה אנו צריכים שמתעלמי הקורונה יתחסנו?
מי שלא אכפת לו שיתמודד עם זה.,, למתחסנים זה ממילא לא מזיק.
קטונתי מלהבין.....

או, עברנו לטיעון הבא...
אז באתי לענות: לא צריכים. תתמודדו.
אבל אחים אנחנו.
וגם כואב לנו על כל יהודי ויהודי שייפגע.
וגם כואב לי שסבתי אם חלילה תזדקק לטיפול רפואי, היא תקבל טיפול ירוד, למרות שחוסנה שלוש פעמים, כי אוסף של אגואיסטים שלא חוסנו מעמיסים על שירותי הרפואה ולא מאפשרים טיפול מיטבי למי שזקוק ומגיע לו.
גמר חתימה טובה ורק בריאות.

 

[אסתי 15]

נראה לי שאין לזה פתרון טבעי, רק תפילה להשם,
כי תמיד הם יכולים להידבק גם ממחוסנים.

הרבה הרבה פחות. הרבה פחות.

 

[שלג קל]

נראה לי שאין לזה פתרון טבעי, רק תפילה להשם,
כי תמיד הם יכולים להידבק גם ממחוסנים.

מסכה למשל יכולה למנוע הדבקה

 

[Ruty Kepler]

אכתוב משהו מאוד לא נעים אבל הגיע הזמן שיאמר.
לדעתי צריך חיסון חובה, כן כן . בכוח!
לצערי התייאשו כבר מלשכנע את החכמלוגים שמדברים נגד החיסון, או הציבור השאנן שאומר לי זה לא יקרה, ומכיון שהם לא מבינים ומתעקשים לא לראות בחוש מה שילד בגיל 5 אמור לראות ולהבין, אז כמו ילד קטן שלפעמים צריך להכריח אותו, לטובתו, הוא הדין גם כאן.
לטובתם. רק בגלל שאנחנו אוהבים אותם צריך לחסן בכח, כמו כל אדם שרוצה להתאבד ואנו מחוייבים להצילו

כמו שאין דיאטת חובה, לא אמור להיות חיסון חובה.
יכולנו גם לתפוס שמנים אקראיים ברחוב, לאזוק את ידיהם ולגרור אותם לשולחן הניתוחים הבריאטרי, בשם בריאותם.
כרגע ב"ה לא חיים בדיקטטורה, וכל אחד מנהל לעצמו את סיכוניו.

הבעיה שלצערנו העומס על מערכת הבריאות פוגע לא רק במי שאינם מחוסנים.

ועוד דבר מה עם אלו עם אותם מחלות רקע? למה לא נזהר בשבילם?

לגבי מחלות הרקע: לכאורה כרגע אין מספיק מידע מי הם, מה הם, ומה חובת הזהירות הנדרשת עבורם.
כשיהיה נתונים מסודרים על אלו שנפטרים מקורונה למרות שנדבקו שבועיים + אחרי חיסון שלישי, ייתכן ואפשר יהיה לומר עליהם משהו. לפלח אותם ולהבין מה הבעיה ומה הפתרון.

 

[SHILATI]

אם עשו 3 חיסונים אין שום סיבה לכאורה לפחד שלהם

זה מה שאני חשבתי, מסתבר שהראש של האנשים עובד אחרת.
לחץ אימים.

 

[nori]

הבעיה שלצערנו העומס על מערכת הבריאות פוגע לא רק במי שאינם מחוסנים.

ועוד דבר מה עם אלו עם אותם מחלות רקע? למה לא נזהר בשבילם?

רק היום צוטטה פרופסור גליה רהב שאמרה שהנטיה במחלקות היא לטפל בצעירים שהם כולם לא מחוסנים. וזה בא על חשבון המבוגרים שבחלקם כן מחוסנים.
כיום אין בכלל ספק שחלק מהמתים הם בגלל עמס המחלקות, תשישיות הרופאים וכח אדם שאינו יודע לטפל במונשמים. כך שהלא מחוסנים בהחלט פוגעים לרעה גם ביתר האוכלוסיה.

 

[אסתי3311]

אבל אחים אנחנו.
וגם כואב לנו על כל יהודי ויהודי שייפגע.

כואב לנו מאד גם על הילדים שלא יוכלו ללכת לביה"ס וישארו בבית. על אנשים שישארו מחוסרי עבודה. על נסיעות עם בחילות מתוגברות בליווי מסיכה.
אי אפשר לקחת אחריות על אנשים שלא לוקחים אחריות על עצמם.
אי אפשר לשלם במקומם את המחירים.
אי אפשר להבין מה קורה כמסתירים את המצב האמיתי ואת ההקשר בין חיסונים לחולים ולנפטרים.

 

[תילתן]

כמו שאין דיאטת חובה, לא אמור להיות חיסון חובה.

יחי ההבדל..
שמן הורג את עצמו ואולי הוא נטל על המערכת
לא מחוסן מסכן את עצמו (למי זה אכפת..) אבל מסכן גם את הסביבה
זמן המגיפה = זמן חירום

 

[אסתי3311]

לא מחוסן מסכן את עצמו (למי זה אכפת..) אבל מסכן גם את הסביבה

זה לא ממש ברור.

 

[לוי יצחק.]

מסכה למשל יכולה למנוע הדבקה

נראה לך שכל החיים יעטו מסיכה
לכל זן חדש שיגיע....

 

[אסתי3311]

נראה לך שכל החיים יעטו מסיכה
לכל זן חדש שיגיע....

כן. כי מה הבעיה?
כולה מסיכה.
לא נורא.
מתרגלים.
למי היא מפריעה בכלל?
אולי כדאי להמליץ גם על מסיכה כל השנה כדי למנוע התפשטות וירוסים קלים...

 

[Ruty Kepler]

יחי ההבדל..
שמן הורג את עצמו ואולי הוא נטל על המערכת
לא מחוסן מסכן את עצמו (למי זה אכפת..) אבל מסכן גם את הסביבה
זמן המגיפה = זמן חירום

דיברו פה על הנטל על המערכת, שמסכן חיים של אחרים. בזאת ההקבלה לשמנים תואמת. אם כל תושבי המדינה היו רזים ויפים, העומס על בתי החולים היה יורד מאד. סוכרת סוג 2 הייתה נעלמת, על כל סיבוכיה ועומסיה על המערכת. וכך גם רבות מבעיות הלב והלחץ דם.

לגבי 'מסכן את הסביבה' - לא, הוא לא. כל עוד הסביבה מחוסנת כנדרש. על זה בדיוק הדיון.

 

[nori]

בכלל, כל מי שמציע לאכוף את דעת הרב על המיעוט שיבין שזה עלול לחזור אליו כבומרנג.
ריבוי ילודה לא משפיע על העומס במערכת?
אי אפשר ולא נכון לכפות את דעת הרב על המיעוט ועדיין מגיע לאנשים חרות על גופם והחלטות על הבריאות של עצמם.
ובכלל, נתן משקל יתר למתנגדי החיסונים הם השעיר לעזאזל שנח לנו להתפרק עליו. (וזה לא סותר את מה שאמרתי קדם יש להם השפעה לא טובה. אבל לא מכרעת כמו שנח לחשוב)

 

[לוי יצחק.]

אז איך זה שהציבור שלנו באופן כללי מתאפיין בחוסר ציות ואפילו זלזול בכללי הקורונה?

עוד יותר מעניין שיש קהילות גדולות מאוד שבהם עסקנים רפואיים עולמיים,
שהציבור שלנו נעזרים בהם מידי יום בכל ענייני הרפואה וסומכים עליהם,
והאדמורי"ם שלהם לכאורה מתעדכנים מהם לעיתים תכופות בענייני הרפואה,
דווקא בקהילות הללו אין בכלל שמירה על הכללים של משרד הבריאות,
ולמצוא אדם עם מסיכה בשטיבלאך שלהם זה נדיר באופן חריג.

 

[אסתי 15]

אי אפשר להבין מה קורה כמסתירים את המצב האמיתי ואת ההקשר בין חיסונים לחולים ולנפטרים.

מי מסתיר? איפה מסתיר?
תוכיחי.
אני יודעת שבאתר משרד הבריאות מופיעים כל הנתונים וכל חיתוך אפשרי שלהם וכל מחקר שבוצע עליהם.

 

[אסתי 15]

עוד יותר מעניין שיש קהילות גדולות מאוד שבהם עסקנים רפואיים עולמיים,
שהציבור שלנו נעזרים בהם מידי יום בכל ענייני הרפואה וסומכים עליהם,
והאדמורי"ם שלהם לכאורה מתעדכנים מהם לעיתים תכופות בענייני הרפואה,
דווקא בקהילות הללו אין בכלל שמירה על הכללים של משרד הבריאות,
ולמצוא אדם עם מסיכה בשטיבלאך שלהם זה נדיר באופן חריג.

מחוסנים האנשים בשטיבלאך, או לא? זה נתון משמעותי מאד.
ובנסיון לחזור אל נושא האשכול -
מה עושים אותם אנשי השטיבלאך כשיש להם חולים מאומתים בבית? מסתובבים בשטיבלאך?

 

[מרחבית]

שוב:
אם הבנתי נכון.
מי שהתחסן 3 פעמים עדיין יכול להידבק ולהדביק אחרים,
רק המחוסנים מקבלים את זה בצורה קלה ממש,
אמנם אלו שנדבקים מהם והם לא מחוסנים, נדבקים כרגיל,
אז למה אנו צריכים שמתעלמי הקורונה יתחסנו?
מי שלא אכפת לו שיתמודד עם זה.,, למתחסנים זה ממילא לא מזיק.
קטונתי מלהבין.....

לגבי 'מסכן את הסביבה' - לא, הוא לא. כל עוד הסביבה מחוסנת כנדרש. על זה בדיוק הדיון.

כשרוצים למגר מגיפה מדבקת, ההסתכלות היא גם על היחיד, בודאי. אך בעיקר בהבט ציבורי סטטיסטי.
המגיפה צריכה לדעוך. וכל הפעולות והתקנות - מכוונות לזה.
זו קלסיקה של ערבות הדדית ברמה מאוד משמעותית.

מטרת החיסונים להביא את האוכלוסיה לחסינות עדר, כך שלא תהיה המחלה או לפחות ברמה מאוד נמוכה.
אם החיסונים עוזרים ב 95 אחוז, זה המון. עדיין אם 5 אחוז יכולים לחלות קשה, מתוך מיליונים זה יוצא המון אנשים!
(וגם לחלות 'קל' בקורונה זה בהרבה מאוד מקרים לגמרי לא פשוט)
ובשעה שמגיע זן חדש, ולפחות בתחילה היעילות יורדת נניח ל70 אחוז - זה עוד יותר משמעותי.

כל אדם באופן אישי לא יכול להיות בטוח אם יידבק או לא, ובאיזו צורה. אין מאה אחוז. ואם הוא נמצא בתוך סביבה חולה, הוא עדיין בסיכון מסוים גם אם חוסן, אמנם בסיכון מופחת בהרבה.

לעומת זאת כשיש חסינות עדר, אין כמעט ממי להידבק!
לכאורה יותר בטוח להיות לא מחוסן בתוך חברה עם חסינות עדר גבוהה מאוד, מאשר עם 3 חיסונים בתוך חברה בה יש התפרצות של המחלה.
וחסינות העדר הזו יכולה להיווצר רק על ידי קבלת חיסונים על ידי אחוז גבוה מאוד של האוכלוסיה.

אלו שלא מתחסנים - פוגעים בחסינות העדר הזו ובמצב הכללי של המגיפה - האם תתפשט יותר או תדעך יותר.
ומצד זה, אין כל השוואה לסוכרת או לכל מצב אחר שאיננו מדבק!
(גם אין שום השוואה מצד ההשקעה שזה דורש מהבן אדם. לקבל דקירה ולסבול קצת תופעות לוואי במשך יום יומיים. אנשים עם סיכון לעודף משקל או לסוכרת או למחלת לב או לכל דבר אחר, היו מאושרים עם פיתרון כזה!!).
אם יש חור בספינה - כל הספינה סובלת. ממחלה, ממערכת בריאות קורסת, מהגבלות כלליות, מקשיי פרנסה.
אם כל מי שיכל להתחסן היה מתחסן - מדינת ישראל היתה במצב אחר.

רוב הילדים מחוסנים נגד חצבת. לכן אין כמעט חצבת, ויש הגנה גם על המיעוט שלא מתחסן.
אך מידי פעם יש התפרצות שמגיעה מאלה שלא התחסנו. וכיש התפרצות, המחלה פוגעת גם בחלק מאלו שכן התחסנו!
זו הדינמיקה!
ולכן מטרת העל הציבורית היא להגיע לכמה שיותר חסינות עדר.

מחלת האבעבועות השחורות היתה מדבקת וקטלנית ביותר. אחרי שנים של התחסנות מסיבית של רוב האוכלוסיה בעולם, היא נעלמה. היום כבר אין צורך לחסן נגדה.
אם היו כך וכך אנשים שהיו מסרבים להתחסן, חסינות העדר היתה נפגעת, ומעל מספרים מסוימים, כל העולם היה ממשיך לסבול מהמחלה, הגם שלמחוסנים היה יתרון בולט.

 

[מרחבית]

אבל מה יעשו כאלו שאסור להם להתחסן?

יקוו ויתפללו שכל אלה שמותר להם להתחסן יתחשבו גם בהם, ויתנו את חלקם למען חסינות העדר שכולם זקוקים לה.