דרוש מידע קשב וריכוז במבוגרים- כל מה שחשוב לדעת ...

mic003

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
עריכה תורנית
1. איזה רופא רשם לכם מינון כזה?
2.איזה רוקח סיפק לכם מינון כזה?
רופא רשמי, מוכר וידוע, שאינו חרדי ואינו מתגורר בעיר חרדית, למרות מה שניתן היה לחשוב.
מינון כזה אכן מצדיק הרבה דרישות וחקירות, והוא לא ניתן על מנת ליטול אותו בפעם אחת. זה למעשה שני מינונים של חמישים וארבעה מיליגרם שניתנים לאורך היממה, למי שלומד הרבה יותר ממה שהכדור מספק (12 שעות מקסימום. כלומר: אם בשעה שש בבוקר לקחתי את הראשון, ואני צריך למסור שיעור ב11 בלילה - זה שש שעות אחרי שהתוקף פג, וכידוע לכל מי שהתנסה, גם השתים עשרה שעות הן לא ממש שתים עשרה).
מבחינת הרוקחים - רובם לא עשו בעיות אחרי שהרופא אישר שחור על גבי לבן את הדברים. חלקם סירבו, הבנתי אותם, למרות שאף אחד מהם לא הצליח להסביר בהיגיון את הבעיה - מלבד העובדה שמבחינה חוקית זה בעייתי (אף פעם לא הבנתי את זה. כאילו, מישהו ניסה פעם לסמם את עצמו עם 300 מ״ג ריטלין? מה הוא בדיוק יעשה עם זה? ילך למסיבה ויבלוש בעיניים חדות אחרי המוזמנים?).
בכ״א, היום אני כבר לא נוהג כך, משום שברוך השם - מצאתי שהאטנט טוב לי ממנו, והוא נותן אפקט כפול ומכופל - למרות שהוא כמחצית מן המינון, ואפילו הרוקחים לא מתווכחים עליו.
עריכה: במחשבה לאחור ייתכן שטעיתי, ואחת מן התרופות הייתה קוצרטה 36 מ״ג, שיחד עם 54 הוא 90 מ״ג. זה היה לפני שנתיים, ועשיתי את זה רק כמה חודשים אז אני כבר לא זוכר. אבל כל השאר כן.
 
נערך לאחרונה ב:

אחד1

משתמש צעיר
רופא רשמי, מוכר וידוע, שאינו חרדי ואינו מתגורר בעיר חרדית, למרות מה שניתן היה לחשוב.
מינון כזה אכן מצדיק הרבה דרישות וחקירות, והוא לא ניתן על מנת ליטול אותו בפעם אחת. זה למעשה שני מינונים של חמישים וארבעה מיליגרם שניתנים לאורך היממה, למי שלומד הרבה יותר ממה שהכדור מספק (12 שעות מקסימום. כלומר: אם בשעה שש בבוקר לקחתי את הראשון, ואני צריך למסור שיעור ב11 בלילה - זה שש שעות אחרי שהתוקף פג, וכידוע לכל מי שהתנסה, גם השתים עשרה שעות הן לא ממש שתים עשרה).
מבחינת הרוקחים - רובם לא עשו בעיות אחרי שהרופא אישר שחור על גבי לבן את הדברים. חלקם סירבו, הבנתי אותם, למרות שאף אחד מהם לא הצליח להסביר בהיגיון את הבעיה - מלבד העובדה שמבחינה חוקית זה בעייתי (אף פעם לא הבנתי את זה. כאילו, מישהו ניסה פעם לסמם את עצמו עם 300 מ״ג ריטלין? מה הוא בדיוק יעשה עם זה? ילך למסיבה ויבלוש בעיניים חדות אחרי המוזמנים?).
בכ״א, היום אני כבר לא נוהג כך, משום שברוך השם - מצאתי שהאטנט טוב לי ממנו, והוא נותן אפקט כפול ומכופל - למרות שהוא כמחצית מן המינון, ואפילו הרוקחים לא מתווכחים עליו.
כמה שעות האטנט בתוקף ?
 

mic003

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
עריכה תורנית
כמה שעות האטנט בתוקף ?
אין לי מושג, לא בדקתי ולא מעניין.
מה שעובד - עובד.
אצלי ההשפעה היא הרבה יותר מהקונצרטה, והוא גם איכותי יותר מבחינת המוטיבציה שהוא נותן ללמוד.
אבל שוב, אין בזה כללים. זה טעם וריח, וזה משתנה בין האנשים.
חוצמזה, שקונצרטה - הייתה התרופה שלקחתי מאז יש״ק, יותר מעשר שנים. האטנט הוא חדש. כך שייתכן שלקונצרטה התרגלתי ולכן הוא הספיק להשפיע עלי והייתי צריך מינונים גבוהים יותר ויותר. ולאטנט אתרגל רק בעוד כמה שנים.
 

המטבח של סימא

משתמש מקצוען
רופא רשמי, מוכר וידוע, שאינו חרדי ואינו מתגורר בעיר חרדית, למרות מה שניתן היה לחשוב.
לא חשבתי ולא שאלתי את הדת/המגזר של הרופא..
לפי הידע שלי המינון המקסימלי ליום הוא 90 מ"ג ורוקח לא מתרשם ממרשם של פרופסור..הוא אומר שאסור לו לספק מינון גבוה יותר ושהוא עלול לסכן את רשיון הרוקחות שלו.
 

mic003

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
איור וציור מקצועי
עריכה תורנית
לא חשבתי ולא שאלתי את הדת/המגזר של הרופא..
לפי הידע שלי המינון המקסימלי ליום הוא 90 מ"ג ורוקח לא מתרשם ממרשם של פרופסור..הוא אומר שאסור לו לספק מינון גבוה יותר ושהוא עלול לסכן את רשיון הרוקחות שלו.
כבר כתבתי בהודעה שאחר כך שאולי זה היה קצת שונה, וזה מתיישב היטב עם הדברים האמורים:
עריכה: במחשבה לאחור ייתכן שטעיתי, ואחת מן התרופות הייתה קוצרטה 36 מ״ג, שיחד עם 54 הוא 90 מ״ג. זה היה לפני שנתיים, ועשיתי את זה רק כמה חודשים אז אני כבר לא זוכר. אבל כל השאר כן.
אבל אני זוכר בפירוש שהיו רוקחים שסירבו לתת, ואם אכן ההנחיה היא שמותר עד 90 מ״ג, וזה היה 90 מ״ג, זה לא כל כך מובן. באופן כללי, לא התרשמתי מהרופא או מאחד הרוקחים שמדובר במשהו קיצוני. בסך הכול היו רוקחים שאמרו - אנחנו יכולים לתת רק קופסא אחת. הם לא האשימו אותי בצריכת סמים וכדומה.
מבחינה מעשית, אין לזה כרגע נפק״מ. הזכרתי את העניין בדרך אגב, והוא לא מהותי או חשוב עבור שום דבר - מלבד האמינות שלי, שעליה הגנתי בשתי הודעות אלו ועשיתי את זה - לעניות דעתי, במלא הכנות המשכנעת.
 

בחורציק עם ADHD

משתמש רשום
התפילות - זוועות עולם. מלחמת קיום תמידית, ריחופים, מעברים תוך כדי תנועה מפסוקי דזמרה לברכת המזון, וכל מה שאני עוד יכול לזכור מהתקופה שלפני הריטלין. בינתיים לא מצאתי לזה פיתרון.
לא נעים, אבל כרגע הדרך שבה אני 'מסתדר' עם שחרית זה כך: יש לי מחייב להיות בסדר א' ב-9:00 , ואני קם בערך ב-8:00. לאחר התארגנות נשאר לי פרק זמן קצוב ומדוייק לתפילה, ואז כשאני כולי בלחץ שלא לאחר אני דרוך וממוקד, מסתובב מחוץ לבית הכנסת ואומר פסוקי דזמרה בדריכות...
ניסיתי פעם לקום קצת יותר מוקדם / יום אחד שלא היה לי את המחייב, התפללתי יותר ברוגע, ואני חושב שחזרתי על כל פסוק בפסוקי דזמרה בממוצע 3 פעמים, בצורה רנדומאלית...
אני מחפש התמדה 17 שעות
יש לך את המתכון של החומרים ??
'ירבה בישיבה, ויבקש רחמים ממי שהחכמה שלו'. [אכמ"ל אבל את האטנט הראשון בחיים שלי לקחתי 'במקרה'(?) יום אחרי (אהבה רבה של) שבועות, ולויואנס עברתי 'במקרה' (?) אחרי ליל פורים שניצלתי לתפילה]
ועל זה כבר נאמר "חסידים ראשונים היו שוהים שעה אחת קודם התפילה"
'על זה כבר נאמר'? לא מוצא שם במפרשים שזה היה כי לקח להם זמן עד שהאמפטמינים התפרקו להם בגוף או הליזין הדליק את הליסדקסאמפטמין... :)
דרך אגב למה "הייתי אצל יקיר" תמשיך ותקבל תשובות לשאלות האלו הוא מיוחד בדיוק בשאלות כאלו.
מנסה לקבוע עוד תור.
"אברך - ויואנס 100 מ"ג = תורתי אומנותי"
100 מ"ג זה מיקיר? כלומר, יש מצב שהוא יתן לי כזה דבר?
2-3 שעות =בערך 150 דקות
3-4 שעות = בערך 210 דקות
זה לא "אותו דבר "
זה עליה של של 40%

זה עליה יפה מאוד
תבדוק באשכלות על שוק ההון
מה זה עליה של 40%
אויש נו לא זוכר בדיוק כמה. במספרים אני מאד חלש [כי אין לזה אצלי אסוסיאציות. אני פשוט לא זוכר מספרים..] אבל לא זה הענין.. אאל"ט פה חישבתי את זה בערך לפי השעה שזה מתחיל להשפיע ופה לפי השעה שלקחתי.
בימי חול יש סדר יום.
בשבתות לא.
זה לא קשור לכתיבה (אם כי בוודאי יש לכך השפעה על איכות הלימוד), זה לא קשור למינון הכדורים (בתקופות מסוימות לקחתי מינון של מעל 100 מ״ג קונצרטה ליום), ולא לשום גורם אחר - לרבות עישון (למי שמעשן - איכות הלימוד עם הפסקות העישון היא כפולה ומכופלת מאיכותו בלי). כל אלו אמנם משפיעים על איכות הלימוד, אבל הם לא הגורם העיקרי.
הגורם העיקרי הוא, חוסר הסדר בשבת ביחס לחול. בימי חול יש מסגרת קבועה, עם אנשים קבועים, עם חברותא, עם התקדמות ברורה וקבועה. בשבת - זה שונה. אין מסגרת, אין חברותא, וגם אם שני אלו נמצאו - אין את ההתקדמות הקבועה ביחס לימות החול.
כשהתחלתי עם הויואנס של ה 70 מ"ג זה עשה לי תופעות של מינון יתר [בגלל ההתחלה. ברמה כזו שהרופא נתן לי במקביל גם כדור הרגעה כדי לאזן את הלחץ והחרדה וכו']. ואז - היה תענוג ללמוד בשבת 6-7 שעות ברצף. רק שתוך זמן קצר הגוף שלי התרגל כנראה לחומר... [את ההרגעה אני כבר לא לוקח]
אמנם אין לי חברותא אבל יש לי בהחלט מסגרת קבועה והתקדמות ברורה וקבועה.
דרך אגב: בנוגע לפת כביצה וככותבת דגים, זו לא דרך ההלכה. יש מצווה לענג את השבת, ומפורש בדברי הראשונים והפוסקים שחובה זו היא גם לתלמידי חכמים שעוסקים בתורה בימות החול, ואדרבה - לדעות מסוימות, אסור ללמוד בשבת נושאים שדורשים עמל ויגיעה, משום שבכך יש בחינה של צער, ולדעות אלו - אין לקבוע אלא מדרש אגדות.
על אף שרבים הקלו בכך, הסברא היא שאין זה צער אלא עונג. אולם במקום בו הלימוד בא על חשבון קיום מצוות עונג שבת או כבוד שבת, בוודאי שאלו נחשבות ׳מצוות עוברות׳ שדוחות את מצוות תלמוד תורה בכל מקום.
זה היה רק לשבת אחת כדי לבדוק אם זה קשור לאוכל. ואגב נס שהויואנס מוריד את התאבון אחרת מסתמא לא הייתי שורד את הצהריים...
 

המטבח של סימא

משתמש מקצוען
אנחנו יכולים לתת רק קופסא אחת.
זה גם לא הכי מדוייק
קוצרטה לא קיים 90 מ"ג
אפשר להגיע לסה"כ 90 מ"ג
ויש כל מיני אפשרויות להגיע למשל:
36+36+18 = 90 מ"ג
וזה 3 חבילות לחודש
- מלבד האמינות שלי, שעליה הגנתי בשתי הודעות אלו ועשיתי את זה - לעניות דעתי, במלא הכנות המשכנעת.
אין צורך להגן כי לא הייתי לי ח"ו כוונה לערער עליה
התפלאתי איך מקבלים יותר מהמותר, לאחר העריכה שלכם הבנתי
 

הקטן שבאריות

משתמש פעיל
100 מ"ג זה מיקיר? כלומר, יש מצב שהוא יתן לי כזה דבר?
סודיות רפואית ;)
מה נפק"מ אם צריך ייתנו לך זה חוקי לגמרי - קצת בירוקרטיה ולא יותר.
בכל מקרה על תצטט אותי הוא מייד יבין במי מדובר ולא בטוח שיאהב את הפרסום.
כשהתחלתי עם הויואנס של ה 70 מ"ג זה עשה לי תופעות של מינון יתר [בגלל ההתחלה. ברמה כזו שהרופא נתן לי במקביל גם כדור הרגעה כדי לאזן את הלחץ והחרדה וכו']. ואז - היה תענוג ללמוד בשבת 6-7 שעות ברצף. רק שתוך זמן קצר הגוף שלי התרגל כנראה לחומר... [את ההרגעה אני כבר לא לוקח]
זה קטע מעניין. אצלי היה בדיוק כך ואני חשבתי שהמסקנא הברורה תהיה הקטנת המינון. וראה זה פלא הרופא הגדיל את המינון ל100 מ"ג וכל התופעות של הדריכות והמתח כמעט נעלמו. ואפי' כיום מצליח הרבה יותר להירדם בצהריים למנוחה קלה.
המתח יכול להיות דווקא בגלל יעילות חלקית בבחינת "כי תראה את הארץ ושמה לא תבוא"
 

הקטן שבאריות

משתמש פעיל
דרך אגב- אולי מישהו יודע לומר?
קראתי באיזה מקום לא זוכר איפה שחלק מתרופת הקש"ר לא רק שלא מתרגלים אליהם אלא אדרבה נוצר כמין תהליך ריפוי חלקי במוח שלומד לפתח את הקשרים הנכונים או משהו כזה. כך שאחרי תקופת טיפול גם ללא תרופה מצב טוב מלפני כן.
שמעתם על זה משהו?
 

אחד1

משתמש צעיר
דרך אגב- אולי מישהו יודע לומר?
קראתי באיזה מקום לא זוכר איפה שחלק מתרופת הקש"ר לא רק שלא מתרגלים אליהם אלא אדרבה נוצר כמין תהליך ריפוי חלקי במוח שלומד לפתח את הקשרים הנכונים או משהו כזה. כך שאחרי תקופת טיפול גם ללא תרופה מצב טוב מלפני כן.
שמעתם על זה משהו?
בספר של הרב משה בויאר הנפש היהודית עמוד 128
" שאם יהיה לילד די כוח רצון להתנהג כראוי ,הוא יצליח לגרום בגופו ש י נ ו י י ם פ י ז י י ם ממשיים ולשנות לעצמו את רמת הדופמין גם ללא עזרים חיצוניים ! "

[במציאות היה לי יום אחד שהרגשתי משהו מוזר , לא מצליח ללמוד ובקושי לדבר ,
עד שב4 בצהרים אני רואה בכיס את הקונצרטה שלא לקחתי בבוקר ...
לקחתי מיד אז וחזרתי לתפקוד מלא בתוך מספר דקות ... ]
 

DRUD

משתמש רשום
מעניין לעניין

מישהו יודע לומר בוודאות
האם רופא משפחה יכול לשנות מרשם (ריטלין לאטנט)
או שצריך דווקא נוירולוג /פסיכיאטר
 

יוסף בן שאול

משתמש צעיר
קראתי את כל האשכול ומאוד נהניתי
  1. מישהו קרא את הספר "זוגיות קשובה" ? קיבלתי על זה המלצה ממישהו השאלה היא האם זה מתאים לחרדים ?
  2. אף פעם לא הבנתי את זה. כאילו, מישהו ניסה פעם לסמם את עצמו עם 300 מ״ג ריטלין? מה הוא בדיוק יעשה עם זה? ילך למסיבה ויבלוש בעיניים חדות אחרי המוזמנים?).
    יש יהודי שנפגשתי איתו בכמה הזדמנויות שמסתובב בין גמ"חים להשיג ריטלין על כל סוגיו ופשוט צורך את זה במינון גבוה כסמים, פעם הוא סיפר לי שהוא צריך לילדים שלו דחוף שלחתי מישהו להביא לו והוא הביא לו 10 קונצרטה ולמחרת הוא הגיע לבקש שוב...


 

פ.כ

משתמש רשום
אני לוקח וויואנס
מצויין
יש למישהו מושג על כדור שלא מפריע לישון צהריים?
 

פ.כ

משתמש רשום
משהו יודע מתי אמור לרדת המחיר של הוויואנס???
 

פ.כ

משתמש רשום
לפני שנה נכנסה תרופה חדשה לסל התרופות ,
השם של התרופה זה אטומיק.( קצת דומה לסטרטרה)
זאת תרופה שעוזרת בעיקר למי שיתר התרופות גרמו לדכדוך וחוסר מצב רוח( מה שאני רואה שאני קורה לדי הרבה , בעיקר בסוף ההשפעה...)

הענין השונה פה זה שההשפעה מתחילה שבועיים בערך מלקיחת התרופה , ולא כמה שעות אחר כך.

יש מישהו שמכיר או לקח ויכול להחכים אותנו מנסיונו??
אני לוקח וויואס ויש זמנים של לחץ
האטומיק יכול לעזור?? זה מרשם רגיל?
 

רעיוניסט בסדר גודל

והעיקר להתחיל לעשות משהו
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
לי יש בעיה אחרת שמונע ממני לקחת את כל הטוב הזה!!
יש לי חרדות והכדורים מגבירים לי את זה מאוד
ובעיקר חרדה חברתית
עם השפעת כדור אפי וויואנס 10 מיליגרם
אני לא יכול להסתובב בחוץ
אני מאוד מתבייש מאנשים אני מתבייש לדבר עם אנשים
ואני מרגיש מאוד מוזר ונלעג
אני יכול לקחת רק 5 מילי וויואנס
וכמובן שזה לא כ"כ עוזר לי
ואני כבר הלכתי לנירולוגים וגם לפסיכיאטר וכו'
האחרון נתן לי אטומיק שעזר לחרדות אבל זה לא תרופה ממריצה ולכן זה לא עזר לי
וזה קשה במיוחד כי אני AD(H)D במינון מאוד גבוה
אני קם מאוד מאוחר הולך לישון מאוד מאוחר ומאוד סובל מזה
אז אני חייב תרופה
מה עושים
 
נערך לאחרונה ב:

רעיוניסט בסדר גודל

והעיקר להתחיל לעשות משהו
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
SOS
אם למישהו יש פתרון
נא להציע פה או באישי
 

רעיוניסט בסדר גודל

והעיקר להתחיל לעשות משהו
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כשהתחלתי עם הויואנס של ה 70 מ"ג זה עשה לי תופעות של מינון יתר [בגלל ההתחלה. ברמה כזו שהרופא נתן לי במקביל גם כדור הרגעה כדי לאזן את הלחץ והחרדה וכו']. ואז - היה תענוג ללמוד בשבת 6-7 שעות ברצף. רק שתוך זמן קצר הגוף שלי התרגל כנראה לחומר... [את ההרגעה אני כבר לא לוקח]
זה קטע מעניין. אצלי היה בדיוק כך ואני חשבתי שהמסקנא הברורה תהיה הקטנת המינון. וראה זה פלא הרופא הגדיל את המינון ל100 מ"ג וכל התופעות של הדריכות והמתח כמעט נעלמו. ואפי' כיום מצליח הרבה יותר להירדם בצהריים למנוחה קלה.
המתח יכול להיות דווקא בגלל יעילות חלקית בבחינת "כי תראה את הארץ ושמה לא תבוא"
אצלי אני מרגיש את ההשפעה בשעות הראשונות ואחרי זה זה עושה אותי עצבני חרד תוקף ושאר ירקות
ימח שמם.......
 

הקטן שבאריות

משתמש פעיל
לי יש בעיה אחרת שמונע ממני לקחת את כל הטוב הזה!!
יש לי חרדות והכדורים מגבירים לי את זה מאוד
ובעיקר חרדה חברתית
עם השפעת כדור אפי וויואנס 10 מיליגרם
אני לא יכול להסתובב בחוץ
אני מאוד מתבייש מאנשים אני מתבייש לדבר עם אנשים
ואני מרגיש מאוד מוזר ונלעג
אני יכול לקחת רק 5 מילי וויואנס
וכמובן שזה לא כ"כ עוזר לי
ואני כבר הלכתי לנירולוגים וכו'
האחרון נתן לי אטומיק שעזר לחרדות אבל זה לא תרופה ממריצה ולכן זה לא עזר לי
וזה קשה במיוחד כי אני AD(H)D במינון מאוד גבוה
אני קם מאוד מאוחר הולך לישון מאוד מאוחר ומאוד סובל מזה
אז אני חייב תרופה
מה עושים
תקרא את זה
כפי שכתבתי בהודעה הזו - יש תופעה בציבור שלנו על חשש מובנה מהשם המפחיד "פסיכיאטר".אבל מה לעשות גם בעניין קש"ר המוח והנפש קשורים אדוקות זה לזה.
נוירולוג עם כל מומחיותו לא בטוח שיש לו את הכלים לאבחן ולטפל בשילוב של תופעות שאולי יוצרות זה את זה ואולי רק חיות זה לצד זה.
וכל תרופה יש לה מעלות וחסרונות וניתנה רשות לרופא לנסות ולמצוא את האיזון הטוב ביותר. בכל מקרה התרופה היא לא זבנג וגמרנו אלא תהליך מורכב ומתמשך של ניסוי ותהיה ושל עליות ומורדות.
ופסיכיאטר טוב לא אמור לוותר אלא ללוות אותך לאורך הדרך לשנים ארוכות.
דרך אגב ייתכן וחלק מהריפוי הוא עניין של תיאום ציפיות והבנה שלא הכל יכול להיות ממש כמו בחלומות שלנו וצריך קצת קבלה והנמכת ציפיות.
בכל מקרה הקשיים שאתה מדבר עליהם הם ודאי ברי טיפול ואדרבה נראה שאתה באמת נלחם ולא מוותר (עובדה שלמרות הקושי והבושה כתבת את ההודעה הזו.
אז ממליץ בכל לב שתמצא רופא מתאים ואל תוותר
וקודם כל תפילה לבורא עולם שהוא הרי זה שנתן לנו את הנסיון הזה אז כנראה שזה התפקיד שלנו ונקבל אותו בשמחה. ורק נעשה כל מאמץ לעשות אותו הכי טוב שאפשר.
מעבר לזה זה לא מוטל עלינו..........
 

רעיוניסט בסדר גודל

והעיקר להתחיל לעשות משהו
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
מישהו יודע על מאמן טוב לקור
כי הייתי אצל מאמן והוא היה מאוד טוב ומאוד נחמד אבל הוא לא הצליח לנתב אותי בגלל הבעיית קשב
ונראה לי שמאמן לא של קש"ר זה ברכה לבטלה אצל
איש קש"ר
 

אולי מעניין אותך גם...

לוח לימודים

מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יי אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יי חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  2  פעמים

אתגר AI

השתקפות מרהיבה • אתגר 137

לוח מודעות

למעלה