עזרה קניית דירה - זו''צ

[ח.ג.ג'.]

אני לא רואה סיבה למה לא ייתכן תיאורטית שסין תפתח תוכנת מחשב/חברה לסמארטפון/רכב יותר טוב משל ארה"ב (מייקרוסופט/אפל/טסלה) לא חושב שכל העולם צריך לקרוס בשביל זה.

למיטב ידיעתי "המדדים המובילים" בעצם מבוססים על זה שכיום ארה"ב היא "מנהיגת העולם". לא אומר שסנופי יתאיין, אלא אולי השווי ייחתך בחצי ויישאר כך.
לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...
תשקיע במדד של סין ואולי הודו תעלה (חוץ מזה שסין עושה בעיות למשקיעים חיצוניים, והממשלה הסינית יכולה לעשות מניפולציות על המדדים בסין)
ואולי בכלל ניגריה (סין של לפני 50 שנה נראה לי כמעט מקביל לניגריה)
אני לא אומר שהשקעה בסנופי זה מסוכן, אבל אי אפשר לומר שזה "בטוח" (גם נדל"ן יכול זה לא "בטוח")

הדיון לא היה אם אפשר להפסיד, אלא אם יש אפשרות שההשקעה "תתאיין".
יחתך בחצי זה לא יתאיין.
זה היה בהשוואה לטענה שדירה לא יכולה להימחק לגמרי, והשקעה בשוק ההון כן. על זה ספציפית התשובה היא שחוץ מאפוקליפסה, השקעה מפוזרת מספיק בשוק ההון לא תימחק.

הפסדים גדולים, ירידה בחצי שלא תתאושש, תגיד אפילו ירידה ב-90% - בסדר. האפשרות קיימת. לא על זה דובר. (וזה קיים גם בנדל"ן, במיוחד כשמדובר בדירה מסוימת ולא במדד מחירי הנדל"ן)

 

[ח.ג.ג'.]

ומהצד השני למי שחושב שדירה לא יכולה להתאיין, הנה תסריט נחמד כחומר למחשבה:
קניתם דירה להשקעה בבניין משותף ב-XXX עיה"ק תובב"א, מקום שבו היתרי בניה נחשבים מזימה של הציונים להגביל פרנסה של יהודים טובים.
שכן א' חפר מרתף, שכן ב' חפר מרתף דמרתף, שכן ג' הוריד עמוד שהפריע לו להרחבה, שכן ד' הוסיף שתי קומות על הגג... עד שיום אחד הבניין קרס.
אז במקרה כזה יש לנו ערך מגרש + עלות כינון והכל בסדר, לא? תחשבו שוב.
דבר ראשון שחברת הביטוח עושה הוא להתנער מהמקרה. הם ביטחו בניין ללא חריגות.
עדיין נשאר ערך המגרש? אל דאגה, אחרי שתמכרו בהפסד את החלק שלכם במגרש (כי מי רוצה להיות שותף של השכנים שגרמו לכל הצרות), מעט הכסף שישאר ילך על הוצאות משפטיות בניסיון להוציא כסף מהשכנים (שאין להם, הם מגלגלים חובות) ולפצות את השוכרים שלכם שתובעים פיצוי על הנזק שנגרם להם.
<זה חצי בבדיחות הדעת, אבל הלוואי שזה היה לגמרי בדיחה>

 

[אמת מארץ תצמח]

אני לא רואה סיבה למה לא ייתכן תיאורטית שסין תפתח תוכנת מחשב/חברה לסמארטפון/רכב יותר טוב משל ארה"ב (מייקרוסופט/אפל/טסלה) לא חושב שכל העולם צריך לקרוס בשביל זה.

ראית מה כתבתי?
זה לא סיבה, אלא סימן.
חברות גדולות גם סיניות, ינפיקו את עצמם בבורסה בארה"ב בשלבי ההתפתחות הגדולים.
שום דבר לא משתנה ביום, ובשביל שגם נאבידה (החלוצה בתחום הAI) תפסיק להרויח, גם גוגל, גם אמזון, גם וגם וכו' - חייב להיות שיש מאחורה משבר עולמי.
בהחלט יכול להיות תהליך שיימשך עשורים, אבל זה לא ביום אחד, וגם אז המדד לא יתאיין או ייחתך, אלא יביא פחות מהצפי.

למיטב ידיעתי "המדדים המובילים" בעצם מבוססים על זה שכיום ארה"ב היא "מנהיגת העולם". לא אומר שסנופי יתאיין, אלא אולי השווי ייחתך בחצי ויישאר כך.
לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...
תשקיע במדד של סין ואולי הודו תעלה (חוץ מזה שסין עושה בעיות למשקיעים חיצוניים, והממשלה הסינית יכולה לעשות מניפולציות על המדדים בסין)

בדיוק, אז החברות הסיניות לא באמת שוות את המניה.
תברר איפה נמצא היום מנכל עליבאבא, לדוג'.
הודו באמת נחשבת לפוטנציאל גדול, אבל עוד לא הוכיחה אותו.
(והמדד שלה היום כבר מתמחר ברמה מסויימת את הציפייה הזו)

סין של לפני 50 שנה נראה לי כמעט מקביל לניגריה

ממש לא.

אני לא אומר שהשקעה בסנופי זה מסוכן, אבל אי אפשר לומר שזה "בטוח" (גם נדל"ן יכול זה לא "בטוח")

מישהו אמר בטוח?
בטווח ארוך זה סיכון נמוך.

 

[shimשימי]

לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...

להגיד שהסנפ הוא מדד אמריקאי רק בגלל שהוא נסחר בבורסת ניו יורק
זה מה שכולם חושבים אבל זה פשוט טעות

כדאי מאוד מאוד להחכים בסרטון זה https://www.youtube.com/watch?v=9oM_ISIBAII&pbjreload=102

 

[ה. שלמה]

לדוגמא מדד MCSI שהוא כאילו מדד עולמי, בפועל סין בכלל לא כלולה בו, וארה"ב היא 70% מתוכו...

אתם התכוונתם לMSCI WORLD כי בMSCI ACWI יש למעלה מ100 חברות סיניות

 

[די]

חברות גדולות גם סיניות, ינפיקו את עצמם בבורסה בארה"ב בשלבי ההתפתחות הגדולים.

BYD חברת רכב מהגדולות בעולם (אולי הגדולה) ולמיטב ידיעתי לא מונפקת בארה"ב

שום דבר לא משתנה ביום, ובשביל שגם נאבידה (החלוצה בתחום הAI) תפסיק להרויח, גם גוגל, גם אמזון, גם וגם וכו' - חייב להיות שיש מאחורה משבר עולמי אמריקאי

תיקנתי

 

[די]

להגיד שהסנפ הוא מדד אמריקאי רק בגלל שהוא נסחר בבורסת ניו יורק
זה מה שכולם חושבים אבל זה פשוט טעות

כדאי מאוד מאוד להחכים בסרטון זה https://www.youtube.com/watch?v=9oM_ISIBAII&pbjreload=102

אם תוכל למקד על דקה מסוימת או לכתוב בקיצור
למיטב ידיעתי טסלה אמזון מייקרוסופט מטא גוגל הם חברות אמריקאיות.

 

[ה. שלמה]

להגיד שהסנפ הוא מדד אמריקאי רק בגלל שהוא נסחר בבורסת ניו יורק
זה מה שכולם חושבים אבל זה פשוט טעות

כדאי מאוד מאוד להחכים בסרטון זה https://www.youtube.com/watch?v=9oM_ISIBAII&pbjreload=102

אתה מתכוון לומר שטעות לקרוא לו מדד אמריקאי?
או שטעות לומר שהוא אמריקאי בגלל שהוא נסחר באמריקה?
מצפיה בסרטון נשמע שהתכוונת לאופציה הראשונה..

יש בזה צד נכון, אך גם אם החברות מוכרות יותר מחוץ לארה"ב עדיין יש סיכון בהשקעה במדינה אחת.

 

[די]

אתם התכוונתם לMSCI WORLD כי בMSCI ACWI יש למעלה מ100 חברות סיניות

צודקים, בקישור ששמתי כתוב שסין היא חלק מהמדד אבל מדובר רק ב3%, לדעתי לא משקף את סין.

 

[ה. שלמה]

אם תוכל למקד על דקה מסוימת או לכתוב בקיצור
למיטב ידיעתי טסלה אמזון מייקרוסופט מטא גוגל הם חברות אמריקאיות.

הטענה היא שרוב המכירות שלהן הם מחוץ לאמריקה, וגם אם באמריקה ימותו מרעב ולא יקנו אצלם, הם ימשיכו למכור מחוצה לה.

 

[ה. שלמה]

צודקים, בקישור ששמתי כתוב שסין היא חלק מהמדד אבל מדובר רק ב3%, לדעתי לא משקף את סין.

ולדעת המדד כן...

 

[די]

הטענה היא שרוב המכירות שלהן הם מחוץ לאמריה, וגם אם האמריקה ימותו מרעב ולא ייקנו אצלם הם ימשיכו למכור מחוצה לה.

אם סין תפתח רכב יותר מוצלח מטסלה, או חברת טכנולוגיה יותר מוצלחת מאפל וכו', לא יעזור לאמריקאים שהם מוכרים בכל העולם, כי כל העולם יקנו מסין (ואולי גם אמריקה תקנה מסין אא"כ יהיו מכסים)
לדעתי זה לא התרחיש הסביר, אבל יש תרחיש כזה.

 

[די]

ולדעת המדד כן...

יכול להיות שיש עוד סיבות ויכול להיות שזה גלגל בגלל שהיום רוב השוק אמריקאי לכן כך מייצגים את רוב השוק. לדוג' אם 70% מהאוכל בישראל היה "אסם", והיו עושים מדד אוכל, אסם הייתה 70% מהמדד, זה לא אומר שאין סיכון במקרה שאסם תיפול שהמדד יפול, למרות שחברות אחרות ימשיכו לייצר אוכל.

 

[ה. שלמה]

אם סין תפתח רכב יותר מוצלח מטסלה, או חברת טכנולוגיה יותר מוצלחת מאפל וכו', לא יעזור לאמריקאים שהם מוכרים בכל העולם, כי כל העולם יקנו מסין (ואולי גם אמריקה תקנה מסין אא"כ יהיו מכסים)
לדעתי זה לא התרחיש הסביר, אבל יש תרחיש כזה.

אם תגלגלו מספר תגובות אחורה תראו שאני די מסכים עם התזה הזאת.
אך סיכון זה לא, כי לאורך הסנפ לא תמיד אמריקה היתה מעצמת על, והסטטיסטיקה של 10% שנתי לא היה שונה אז.
הסיכון היחיד לדעתי בסנפ לטווח ארוך זה דברים שלא הכרנו.

 

[ה. שלמה]

יכול להיות שיש עוד סיבות ויכול להיות שזה גלגל בגלל שהיום רוב השוק אמריקאי לכן כך מייצגים את רוב השוק. לדוג' אם 70% מהאוכל בישראל היה "אסם", והיו עושים מדד אוכל, אסם הייתה 70% מהמדד, זה לא אומר שאין סיכון במקרה שאסם תיפול שהמדד יפול, למרות שחברות אחרות ימשיכו לייצר אוכל.

נכון אך במציאות סין שווה היום 3% מהמדד, ולא יותר, זה מה שהם שווים כעת.

ואם הם יגדלו ביחס לשאר המדינות הם יקבלו אוטומטית משקל גבוה יותר.
אחוזי המשקל של המדד משתנים כל הזמן לפי גודלם.

 

[די]

אך סיכון זה לא, כי לאורך הסנפ לא תמיד אמריקה היתה מעצמת על, והסטטיסטיקה של 10% שנתי לא היה שונה אז.

לאורך הסנפ אמריקה הייתה תמיד במגמת עלייה אף אחד לא ערב שזה חייב להמשיך בעתיד.

 

[אמת מארץ תצמח]

אתם התכוונתם לMSCI WORLD כי בMSCI ACWI יש למעלה מ100 חברות סיניות

הוא אכן קישור לWORLD

BYD חברת רכב מהגדולות בעולם (אולי הגדולה) ולמיטב ידיעתי לא מונפקת בארה"ב

השאלה האם היא עומדת בכלל בכללי הבורסה האמריקאית, ובנוסף לדיון שלנו - בכללי הסנופי.

תיקנתי

אף אחד לא ביקש שתתקן הודעה שלי.
בשלך תכתוב מה שאתה רוצה.

 

[אמת מארץ תצמח]

יכול להיות שיש עוד סיבות ויכול להיות שזה גלגל בגלל שהיום רוב השוק אמריקאי לכן כך מייצגים את רוב השוק. לדוג' אם 70% מהאוכל בישראל היה "אסם", והיו עושים מדד אוכל, אסם הייתה 70% מהמדד, זה לא אומר שאין סיכון במקרה שאסם תיפול שהמדד יפול, למרות שחברות אחרות ימשיכו לייצר אוכל.

במקרה שהבאת דווקא לא.
כי שאר בחברות גם במדד, והיו צומחות בחלקם בהתאמה - לירידה של אוסם.
טענתך תקפה רק למקרה שיש עוד שחקנים שלא כלולים במדד.

 

[די]

השאלה האם היא עומדת בכלל בכללי הבורסה האמריקאית, ובנוסף לדיון שלנו - בכללי הסנופי.

מה זה הכללים? זכויות אדם וכו'?

אף אחד לא ביקש שתתקן הודעה שלי.

בשביל שחברות אמריקאיות יקרסו לא צריך משבר עולמי אלא משבר אמריקאי. אמריקה=העולם זה טעות.

 

[רמיזא]

כהמשך לדיונים הלוהטים על שוק ההון מול נדל"ן, מעניין אותי איפה טעיתי בחישוב של מחשבונים של @השקעות R הון אחרי 20 שנה
שוק ההון

מול הנדל"ן

@מקצועי בלבד @ה. שלמה הפער זועק לשמים.