קיבלנו ילדה במתנה!!!

[yochi000]

רותי, קמת עם כל המרץ....

היא ישנה על הבטן

 

[תקוה]

(ההיא שהייתה בתינוקיית שע"צ ג'...), !![/B]

גם שלי היתה שם. לכן היא היתה (ועדיין) תינוקת רגועה?
האם זה כולל גם פגיה?

במחלקה ד' לא היית? שם ממש רגוע.

 

[ש. צ. וינמן]

דיון מעניין ומרתק מבחינתי.
ודעתי הקטנה בנושא ההיסטרי (באמת)
המרחק מבכור ילדי לקטן הוא מרחק דור.
בכולם טיפלה אותה אחות בטיפת חלב, מבוגרת, מסורה ונחמדה. -אחות ראשית במרפאה לאם וילד.
את הגדול אמרה להשכיב על הבטן, לאט לאט כידוע שונו ההוראות לשכיבה על הצד ואח"כ על הגב.
הכל מאותה אחות.
אמרתי לה, הדסה באמת מה קורה כאן, אני מבולבלת.
גם אני, אמרה לי הדסה האחות, אני פשוט אומרת מה אומרים לנו להגיד. מה נכון באמת אף אחד לא יודע.
ובשקט בשקט, השכבתי על הבטן, מקסימום על הצד. (ומידי פעם קמתי בלילה, כמו כל אמא והעברתי אצבע ליד האף. מכירים? מכירים!)
כשאחד מנכדי נולד ולא נרדם על הגב. הורים ההיסטרים (באמת, כבר אמרנו) לא ידעו מה לעשות.
שום ניסיון לשכנע להשכיב על הבטן בכל אופן לא צלח. עד שנכנסו אל ר' חיים קנייבסקי בשאלה, מה לעשות? (הסטריה, כבר אמרנו פעמיים)
נו, נו, תשכיבו על הבטן ויהיה בסדר.
-
בכל אופן, מקריאה של חומר, עלתה בי התובנה שהנקודה היא כשל נשימתי.
זה יכול לקרות גם כשתינוק שוכב על הגב ופולט ואימאל'ה פחד.
אז מה תעשו עם תינוק שיש לו ריפלוקס, אותו כן תשכיבו על הבטן??
בגדול חושבת שהמיקוד צריך להיות סביב מה קורה באזור הראש, אם יש חיתול בראש המיטה לספיגת הפליטות, צריך שימת לב מיוחדת לתנועות הידים של התינוק שלא יוצר מערבולת של בדים הכולאת את אזור הפה והאף. ואותו דבר לגבי כל סדין שיהיה מתוח וישר.
בקיצור, אזור נשימה משוחרר לאוויר זורם. -זו ה-נקודה.
לפני כמה שנים היו ברחוב שלנו שני מקרי מוות בעריסה.
הגורמים האמיתיים לא ידועים אבל מה באמת קורה כן ידוע - כשל נשימתי.
ובאותה תקופה נולד לי חלום לפתוח גמ"ח או קבוצת רכישה מוזלת למכשיר ניטור נשימתי, שאולי יכנס יום אחד לשימוש שוטף לכל תינוק בתקופת חייו הראשונה.
החלום עדיין לא התממש, אבל האשכול אומר לי, צריך לעשות משהו, גם למען התינוקות ואולי לא פחות למען ההורים, הפחד ההיסטריה והבלבול...

 

[דריבלית]

הציבור יקבל בהבנה הנחייה
לשים את התינוק לישון על גבו
כדי למנוע חנק ושינה עמוקה מדיי שיכולה לגרום למוות

ושהתינוק בן חודשיים יקום בלילה כל שלוש שעות במקום כל 6-12
ואמא שלו תקבל דרישת שלום ממנו והמח שלו יתפתח כי הוא יהיה שבע.

ברור שתינוק שהורגל ששמו אותו על הגב מיום היוולדו ואילך
יהיה לו קשה/מסובך להתרגל לשינת גב ואז גם בעגלה שיוצאים עושה בעיות ולא נרדם
כי לא מסוגל המפונק

אותי לא מענין סטטיסטיקות אותי מענין מסקנה אחרונה ואם אפשר גם דעת תורה ללא אינטרסים
אמתית ושקולה שנשאלת ע"י רופא מומחה ולא ע"י אבא או אמא עייפים שיגידו שללוא זה היו משתגעין...

כאילו זהו בגלל שההורים יהיו עיפים
לקחו אמהות עליהם את האחריות לגבי ילידהם

תלכו לישון מוקדם עיין ערך שעות התגובות

 

[אפכא מסתברא]

טוב, אז ממשיכה למלאות את תפקידי נאמנה כמתרגמת המחקרים.

ויליגר ועמיתיו (1998) ערכו ראיונות טלפוניים עם הורים ל1000 תינוקות בין 1992 ו1996 החיים ב48 מדינות. המטרה היתה לקבוע את תנוחות השינה הטיפוסיות של התינוקות ושינויים שנערכו בהם לאור ההמלצות של שכיבה על הגב. תוצאות הראו כי שכיחות ההשכבה על הבטן ירדה ב66%. באותו זמן, שיעור התמותה במוות בעריסה ירד בכ 38%. הם השתמשו בקבוצה מבוססת אוכלוסיה של 500 תינוקות שנבחרו ברנדומליות להראות ירידה של 98% בשכיבה על הבטן בין 1993-1995. במהלך התקופה הזו, שיעור התמותה במוות עריסה ירד מ3.5 פר 1000 לידות ל0.2 פר 1000 לידות, שזו ירידה של 94%.
לכן, השכבה על הגב הוכח ע"י ראיות מבוססות כמציל חיים של המוני ילדים.

אפשר אולי הסבר לגבי ההדגשות שציינתי? לא כל כך קלטתי איך זה, שבין 1992 ל-1996 יש ירידה של 66% בהשכבה על הבטן, ואילו בחלק מאותה תקופה (1993-1995) יש ירידה של 98% באותו נתון, והוא הדבר לגבי שאר הנתונים במקביל.

 

[Ruty Kepler]

אפשר אולי הסבר לגבי ההדגשות שציינתי? לא כל כך קלטתי איך זה, שבין 1992 ל-1996 יש ירידה של 66% בהשכבה על הבטן, ואילו בחלק מאותה תקופה (1993-1995) יש ירידה של 98% באותו נתון, והוא הדבר לגבי שאר הנתונים במקביל.

יש לי הסבר!

אם מספר המשכיבים על הבטן היה כזה:
1992 - 6
1993 - 100
1994 - 50
1995 - 2
1996 - 2

אז בין 93 ל-95 יש ירידה של 98%, ובין 92 ל-96 יש ירידה של 66%...

 

[שירי כהן]

נו, זה מה שקורה כשלאשה אחת יש כל כך הרבה תחביבים...
גם כתיבה, גם פלפול, גם סטטיסטיקה, גם חשבנואות, מלאכה, הבנת הנקרא, גיאוגרפיה... הרי לכן.
היית או לא היית יקירת המורות, רותי?

 

[y&m]

היית או לא היית יקירת המורות, רותי?

הלוואי ויקירת המורות היתה חובבת הלמידה!...

 

[אפכא מסתברא]

יש לי הסבר!

אם מספר המשכיבים על הבטן היה כזה:
1992 - 6
1993 - 100
1994 - 50
1995 - 2
1996 - 2

אז בין 93 ל-95 יש ירידה של 98%, ובין 92 ל-96 יש ירידה של 66%...

כן, את זה ידעתי גם אני (אם כי התעצלתי לחשב את המספרים המדויקים). על זה בדיוק נשאלת השאלה...

 

[Ruty Kepler]

כן, את זה ידעתי גם אני (אם כי התעצלתי לחשב את המספרים המדויקים). על זה בדיוק נשאלת השאלה...

מה טוב שעוד אנשים אינטלגנטיים מצטרפים למחקר.

 

[dem]

אפשר אולי הסבר לגבי ההדגשות שציינתי? לא כל כך קלטתי איך זה, שבין 1992 ל-1996 יש ירידה של 66% בהשכבה על הבטן, ואילו בחלק מאותה תקופה (1993-1995) יש ירידה של 98% באותו נתון, והוא הדבר לגבי שאר הנתונים במקביל.

סליחה. מעלתי בתפקידי
שכחתי מילה...
המשפט הראשון צ"ל כמובן "תינוקות שנולדו בין 1992 ל1996...."
והנה קישורים ל2 המחקרים הנ"ל בעצמם,
אם יהיה לי זמן אשתדל לקרוא בשביל לבדוק איפה השוני.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9506652/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9686549/

 

[חויד]

הציבור יקבל בהבנה הנחייה
לשים את התינוק לישון על גבו
כדי למנוע חנק ושינה עמוקה מדיי שיכולה לגרום למוות

ושהתינוק בן חודשיים יקום בלילה כל שלוש שעות במקום כל 6-12
ואמא שלו תקבל דרישת שלום ממנו והמח שלו יתפתח כי הוא יהיה שבע.

ברור שתינוק שהורגל ששמו אותו על הגב מיום היוולדו ואילך
יהיה לו קשה/מסובך להתרגל לשינת גב ואז גם בעגלה שיוצאים עושה בעיות ולא נרדם
כי לא מסוגל המפונק

אותי לא מענין סטטיסטיקות אותי מענין מסקנה אחרונה ואם אפשר גם דעת תורה ללא אינטרסים
אמתית ושקולה שנשאלת ע"י רופא מומחה ולא ע"י אבא או אמא עייפים שיגידו שללוא זה היו משתגעין...

כאילו זהו בגלל שההורים יהיו עיפים
לקחו אמהות עליהם את האחריות לגבי ילידהם

תלכו לישון מוקדם עיין ערך שעות התגובות

לא בגלל הורים עייפים!
בגלל שיכול להיות שזה קישקוש!
ותינוקות נפטרים על הגב באותו יחס... אז למה לגרום סבל לתינוק ולהורים סתם, סתם!? (תינוק נורמלי רגוע הרבה יותר על הבטן...)

טוב, אולי זה לא קישקוש, ולכן בודקים את זה כאן מעל גלי הפורום...
נקווה לתוצאות... (לא מוטות )

- ותודה לכל העוסקים במלאכת הקודש... תבורכו משמים

 

[Ruty Kepler]

סליחה. מעלתי בתפקידי
שכחתי מילה...
המשפט הראשון צ"ל כמובן "תינוקות שנולדו בין 1992 ל1996...."
והנה קישורים ל2 המחקרים הנ"ל בעצמם,
אם יהיה לי זמן אשתדל לקרוא בשביל לבדוק איפה השוני.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9506652/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9686549/

Although causality cannot be proved

"למרות שהסיבתיות לא ניתנת להוכחה..."
זה נכתב בפירוש במחקר שבקישור: לא הוכחה סיבתיות.
הוכח מתאם כלשהו, לא מלא, בין התקופה בה יותר הורים דיווחו שהם משכיבים על הגב, ובין התקופה בה הייתה ירידה במקרי מוות בעריסה. (ירידה די עקבית, שקורית כבר 25 שנה בכל העולם).

 

[ינשופי]

את הגדולים (3) השכבתי על הגב מיום הלידה וישנו טוב, אך הבת אחריהם לא הצליחה להתרגל לשינה על הגב!!! השכבתי אותה על הבטן, וכל 20 ד' בערך הייתי באה לטלטל אותה בעדינות שלא תתפס לשינה חזקה, רק כשראיתי תגובה כלשהי נרגעתי (מה לעשות? מוות עריסה זה אחד הסיוטים שלי...)
בתינוק הבא- השאלתי מכשיר מוניטור, וכך ישן בשלווה על הבטן, וזכה גם לאמא רגועה ושלווה.
מתכננת לעשות כך גם הלאה בעז"ה, לפחות עד גיל חצי שנה.
והורים עיפים יכולים אכן לעשות טעויות קריטיות!!! שכנה שלי שהאכילה תנוק בישיבה על כסא (לפי ההנחיות!!!) נרדמה, והתנוק נפל מידיה על הרצפה!!! (לתינוק שלום, ב"ה)

 

[דריבלית]

לא בגלל הורים עייפים!
בגלל שיכול להיות שזה קישקוש!
ותינוקות נפטרים על הגב באותו יחס... אז למה לגרום סבל לתינוק ולהורים סתם, סתם!? (תינוק נורמלי רגוע הרבה יותר על הבטן...)

טוב, אולי זה לא קישקוש, ולכן בודקים את זה כאן מעל גלי הפורום...
נקווה לתוצאות... (לא מוטות )

- ותודה לכל העוסקים במלאכת הקודש... תבורכו משמים

חוי
את מאמינה שרופא אומר סתם..
מה האינטרס שלו? משהו משלם לו? מקדם אותו? מה?
תחפשי תשובה ותבורכי

חידת הדור

 

[y&m]

חוי
את מאמינה שרופא אומר סתם..
מה האינטרס שלו? משהו משלם לו? מקדם אותו? מה?
תחפשי תשובה ותבורכי

חידת הדור

אני לא מאמינה שהוא אומר סתם.
אבל יותר מחצי מהרופאים לא בודקים לעומק כל הוראה.

וה"אומרים" הזה כבר 20 שנה חי בשטח,
מן הוראה ברורה מאליה.

לא קראת שבמדינות שהקפידו על ההנחיות חלה ירידה של 30% בתמותת תינוקות??

זהו, ככה זה עובר. ומאחר שזה מוות מפחיד, לא מוסבר הכי קל להיתפס לנסיבתיות באשר היא.

 

[nechamizak]

הסבר על ההבדל בין מתאם לסיבתיות
(למרות שיש לי חשש שאיש לא קורא בכלל את האשכול )

אני רוצה להוכיח שהקור גורם לאנשים לקנות סופגניות.

אבדוק את נתוני מכירת הסופגניות, מול עונות השנה:
מתברר שבעונות הקרות יותר, נמכרות הרבה יותר סופגניות.
באופן כללי, רוב מוחלט של הסופגניות נמכרות בחורף, וכמעט אפס בקיץ.

מסקנה: הקור גורם לאנשים לקנות יותר סופגניות (אפילו תראו את הגרפים היפים בתרשים שלי)

תקשיבי, לא סתם מצאת שיש קורלציה בין קור לאכילת סופגניות. אני תמיד טוענת שרק אנשים עם דיכאון חורף יכולים להתנחם בגוש הבצקני הזה עם דבק תעשייתי אדום ומעטה לבן שמלכלך את כל מי שנמצא ברדיוס הקרוב אליו...

ואגב, המסקנה שלך מוטעית. שימי לב שהקשר בין המשתנים הוא לא ליניארי (הגרף לא מציג שככל שהטמפרטורה יורדת כך עולה כמות הסופגניות הנאכלת בחורף). אם כבר המסקנה הייתה צריכה להיות שכמות הסופגניות הנמכרות בחורף עולה בטמפרטורה ממוצעת של X ויורדת בטמפרטורות גבוהות ממנה או נמוכות ממנה.

וביתר רצינות, במדעי החברה קשה יותר לבודד משתנים בלתי תלויים, וגם במחקר ניסויי עלולות להיות הטיות מחקר.

 

[אפכא מסתברא]

ההשערה שלי למה אומרים זאת הרופאים והאחיות וכל הנוגעים בדבר: מאחר שבאמת לא יודעים בדיוק את הסיבה/ות (כפי שמודים לפחות במחקר אחד שראינו לעיל), ומוצאים התאמה (גם אם במחשבה ביקורתית זה אולי סוג של סופגניות/קור) בין הימנעות מפעולות Z/Y/X/השכבה על הגב לבין ירידה באירועי מב"ע, אז כדי להרגיש שבכל זאת עושים משהו נותנים הוראה כזו, גם אם טרם הוכחה חד משמעית.

 

[חויד]

חוי
את מאמינה שרופא אומר סתם..
מה האינטרס שלו? משהו משלם לו? מקדם אותו? מה?
תחפשי תשובה ותבורכי

חידת הדור

אין לי מושג באינטרסים, אני חייה את השטח (של התינוקים, ב"ה...)
ובשטח, השכיבה על הבטן הכי טבעית והגיונית לתינוק.
ההוראה היא של משרד הבריאות, לא של רופאים, או שהרופאים אומרים מה שמשרד הבריאות אומר להם להגיד...

ואם את חרדתית עד כדי כך, איך את נוסעת בתח"צ/רכב ?
"תאונות דרכים הן גורם המוות העיקרי של צעירים בעולם... לפי דו"ח של ארגון עולמי למען בטיחות בדרכים, יותר ילדים מתים בתאונות מאשר ממלריה, שלשול..."

 

[Ruty Kepler]

ואגב, המסקנה שלך מוטעית. שימי לב שהקשר בין המשתנים הוא לא ליניארי (הגרף לא מציג שככל שהטמפרטורה יורדת כך עולה כמות הסופגניות הנאכלת בחורף). אם כבר המסקנה הייתה צריכה להיות שכמות הסופגניות הנמכרות בחורף עולה בטמפרטורה ממוצעת של X ויורדת בטמפרטורות גבוהות ממנה או נמוכות ממנה.
.

למה מוטעית? בגרף שלי מדדתי את רמת הקור, לא את מעלות החום או טמפרטורה.
בחורף הכי קר, בסתיו קצת קר, בקיץ לא קר בכלל.

כך שהמתאם שלי נשאר ליניארי (אם כי לא מדוייק)

ונכון שלו הגרף היה מראה מעלות חום/קור, היה מתאם הפוך - הטמפ' הייתה יורדת ככל שהסופגניות עולות. (שוב, בערך)