כללי צורת התנהלות מול לקוח, מהי?

[ישראל פרדס]

אשכול מתיש, אני פורשת גם מצלצולי הפעמון.. אשרי הממשיכים לענות ולהוכיח צדקתם, ניסיתי גם בתחילת האשכול + הסבר שאין כאן נימה אישית וכו'.. אך תחושת האזנים האטומות מייאשת. הרבה הצלחה לכולם.

בהחלט אשכול מתיש, אבל מישהו גורם לזה שזה יהיה כך, שילוב של חוסר הבנה לליבם של הגרפיקאים ועוד משהו שאני לא יכול לומר.

 

[שקדיה]

אנחנו עובדים עם כמה גרפיקאיות במקביל
כל אחת עם מעלותיה וחסרונותיה (כן כן תתפלאו לשמוע)
הרבה פעמים יש עבודה שאנחנו רוצים להביא לגרפיקאית מסוימת כי היא מוכשרת יותר אבל נמנעים מפאת שיודעים עד כמה היא מושכת את משך זמן הביצוע
ברור שלפני שפנינו לגרפיקאית פעם ראשונה ראינו עבודות שלה ובדקנו אם אנחנו בכלל מתחברים לסגנון
וברור שלא תמיד הגרפיקאית תצליח לקלוע לסגנון
אם אנחנו לקוחות קבועים היא כבר מכירה, אבל בתחילת הדרך זה לא תמיד היה קל
יכולה להיות גרפיקאית מומלצת ע"י הקופרטינגית הכי בתחום אבל אנחנו לא התחברנו לצורת העבודה ולסגנון. ולא קרה כלום
גם לקוח וגם גרפיקאים צריכים לדעת שלא תמיד נוצר חיבור ולא תמיד יש עבודות ששוות את הכסף שלהן (ובמקביל יש עבודות הפוכות שבמחצית מהמזמן המשוער הן הסתיימו לשביעות רצון הלקוח)

יש גרפיקאית ששמה לב גם לפרטים הקטנים ויש כאלה שעד שלא נגיד לה ששכחה לסגור את הפס של המסגרת, והתיקון הראשון של מס הפקס שוב ברח אחרי התיקון השני, היא לא תעשה זאת וגם אז בהמתנה נוספת ומורטת עצבים

אבל אנחנו מבינים שגם אנחנו בתור לקוחות עם מעלות וחסרונות
אי אפשר למנוע ב100% חיכוכים אך אפשר בהחלט להוריד את מספרם
כפי שאמרו כאן דבר ראשון חוזה מסודר ומפורט כולל לוח זמנים
זה מוכיח על רצינות ורצון לעבודה משותפת
גם אנחנו מצד הלקוח מאד נהנים כשגרפיקאי מראה לו"ז מסודר ומאורגן

לגבי מקדמה זה בהחלט תלוי בגרפיקאיות
ישנן כאלו שביקשו וישנן שלא (בסכומים גבוהים ובפרויקטים ארוכים ברור שביקשו)
(יש כאלו שמעדיפות הכל בתשלום אחד בגלל הצורך להנפיק חשבונית כפולה ולא תמיד הן עושות זאת דרכן)
אם ביקשו - נתנו
אם לא - שילמנו בסוף (הרי זה גם היה כתוב בחוזה כולל תנאי התשלום וכו')

לא הבנתי על מה נסוב הדיון עם אורות
נדמה לי שזה מסוג הויכוחים שכולם צודקים
גם הוא טוען על סיכום מראש שמונע עוגמ"נ אבל בסה"כ מנסה להציג את הצד הנגזל של הלקוח (ואל תעצמו עיניים ותגידו שאין אף פעם כאלו מקרים)
אמנם כולנו חכמים וכולנו יודעים את התורה ובטוחים שטעויות קורות רק לאחרים
אבל תנסו להיכנס עמוק לנעליי השני ולחשוב מה באמת הייתם עושים לו הרגשתם שמישהו "דפק" אתכם בעבודה שלא באשמתכם
ההרגשה הזאת היא לא נעימה בעליל
וזה בס"כ מה שהאורות מנסה להעביר
אז תהיו נחמדים ותגידו לו שזה באמת לא נעים ויש גם כאלו מקרים
ושההמלצה החד משמעית שלכם (ושל כולם נדמה לי) לקבוע חוזה מפורט עם לוחות זמנים ועמידת ביעדים, עם פירוט הדרישות ותנאי התשלום
ולהתפלל שתצליחו להשביע את רצון הלקוח ולשבוע ממנו רוב נחת
כי כמה שייעצו לנו ונעשה השתדלות, לא נוכל להימנע מלפול לפעמים לבורות הנסיון ולצאת משם חכמים יותר.

וסתם קוריוז (ועצה בצידה) שלא בנוגע לגרפיקאים
אנחנו מתעסקים עכשיו עם בעל מקצוע מאד מקצועי בתחום אחר
אבל לא מבין את הצורך לעשות חוזה ולו"ז זמנים
הכל זה "לא בעיה" בשבילו, הכל "נדבר", תמיד "אל תדאג לא ביקשתי ממך עדין שקל" / "כשתהיה מרוצה תשלם" / "אני לא בורח לשום מקום" וכו'
אנחנו מאד מתלבטים לגביו דוקא בגלל ההשתפנות הזאת
ומה יהיה אם באמת הוא ילך יום אחד
החתימה על חוזה מחייבת את 2 הצדדים באותה מידה!

לדעתי (ולא בטוח שאני צודקת)
נראה שהוא מפחד מכסף ומהרשויות שמתחלקות איתו ברוחים
ויש לי תחושה שהרבה חרדים לוקים בחרדה הזאת
מי שרוצה לחשוב בגדול ולהרויח בגדול כדאי לו להתחלק עם מסה"כ ברוחים
סה"כ זה סימן טוב
ספרי הנה"ח מסודרים מעמידים את העסק שלכם ומלמדים אתכם כמה השקעתם וכמה הרוחתם
איזו עבודה היתה שווה ואיזו לא
ניתוח הנתונים הללו הוא קריטי בהתנהלויות כספיות


וסליחה על המגילה הארוכה

 

[היוצרת81]

לדעתי (ולא בטוח שאני צודקת)
נראה שהוא מפחד מכסף ומהרשויות שמתחלקות איתו ברוחים
ויש לי תחושה שהרבה חרדים לוקים בחרדה הזאת
מי שרוצה לחשוב בגדול ולהרויח בגדול כדאי לו להתחלק עם מסה"כ ברוחים
סה"כ זה סימן טוב
ספרי הנה"ח מסודרים מעמידים את העסק שלכם ומלמדים אתכם כמה השקעתם וכמה הרוחתם
איזו עבודה היתה שווה ואיזו לא
ניתוח הנתונים הללו הוא קריטי בהתנהלויות כספיות

זה כבר עניין לאשכול אחר אבל זה וודאי נכון שעבודה מסודרת עם קבלות היא הכרחית להתנהלות נכונה ולצמיחה, בפרט אם רוצים לעבוד עם מוסדות גדולים. אבל שוב, זה כבר דיון אחר.

 

[ישראל פרדס]

אולי אחרי המגילה של שקדיה אפשר לסגור את האשכול כי ההסבר יפה מאוד ומפורט, כך נימנע מהמשך דיון מיותר.

 

[האורות]

אני שמחה לשמוע שאתה עסוק החלפת תוכניות התלת לפי הצד עליו קם הלקוח שלך הבוקר,
נשמע כמו סדר יום מלא לכל החיים - המון הצלחה!

גם ציניות אי אפשר?

 

[האורות]

השקדיה פורחת וכל מילה פנינה.

אבל ל-IP6 יש בטח משהו שהוא לא יכול לומר....

 

[שירי כהן]

גם ציניות אי אפשר?

טוב, לפי קו החשיבה שהובע עד כה חשבתי שהכוונה היא לגמרי ברצינות!

 

[היוצרת81]

הבה ננעל את האשכול, הרי ממילא המסר הובן, לא?

 

[סטודיו מיתר]

חוזה

אשמח לקבל דוגמא לחוזה עבודה מול לקוח

 

[רמה פלוס]

אשמח לקבל דוגמא לחוזה עבודה מול לקוח

יש לי דוגמא, אעלה בהמשך היום.

 

[contrast]

תעשי חיפוש בפורום תחת המילים: 'הזמנת עבודה'
הניק מטאור העלתה פעם דוגמא לחוזה, שאפשר להשתמש בזה

 

[ח פוגל]

שאלה חשובה:

אם שולחים חוזה במייל ללקוח, כיצד בדיוק הלקוח אמור לחתום על החוזה?

האם אישור דרך המייל, קביל מבחינה משפטית \ הלכתית?

או שאולי צריך להדפיס את החוזה, לחתום, לסרוק ולשלוח?

 

[רחלים]

האישור דרך המייל קביל חוקית.

 

[תילתן]

שאלה חשובה:

אם שולחים חוזה במייל ללקוח, כיצד בדיוק הלקוח אמור לחתום על החוזה?

האם אישור דרך המייל, קביל מבחינה משפטית \ הלכתית?

או שאולי צריך להדפיס את החוזה, לחתום, לסרוק ולשלוח?

אם את צריכה חוזה קביל מבחינה משפטית \ הלכתית במקצוע שלך, זה מזה עצוב.

ברור שמייל חוזר עם המילה מאשרת מספיק.

 

[א.ת. פ.]

דוגמא של כאב ראש גדול מלקוח קטן-
לקוחה חדשה התקשרה אלי ובקשה שאעשה לה קישוט קיר לבית ספר
אוקי הסבירה לי בערך את הכייון שלה ושאלה כמה יעלה לה אמרתי לה את המחיר שלקחתי עד היום לקשוטי קיר והיא אמרה לי לא זה לא הכיוון שליבכלל זה נורא יקר אני רוצה משהו פשוט לקיר צדדי משו שתעשי מהר והתחילה לעורר את רחמי שאין לה כסף לזה וכו'...
בקיצור אמרתי לה אני אקח לך לפי שעה וזה ייצא לך יותר זול ועוד יותר התחשבתי בה ולקחתי לה יותר זול ממה שאני רגילה לקחת והדגשתי לה את זה ואמרתי לה אל תדאגי זה לא אמור לצאת לך יקר זה וכו'...
בקיצור התחלתי לעבוד על הקשוט ההוא והתגלה שהיא סיוט!!! אסל סיוט של לקוחה כל היום יש לה רק טענות ומענות ומחליפה את דעותיה פעם הצבע טוב פעם לא והיא גם לא מבינה כלוםםםםם בעיצוב וגרפיקה לא מבינה שרבוע ומלבן א"א להכניס לתוכם את אותו עיצוב בדיוק וכו'...
בסוף גמרתי את העבודה ב"ה והיא אמרה לי שזה יצא יפה אמנם לא מה שהיא התכונה במדויק אבל היא מרוצה, היא רוצה לבוא לקחת את הדיסק עם הפי די אפ, השארתי לה את הדיסק (אני לא הייתי בבית באותו זמן) היא הגיעה לקחת וזאתי שהשארתי אצלה תדיסק אמרה שהיא לא נותנת עד שהיא מקבלת תתשלום(הוראה ממני) הלקוחה מתקשרת אלי עצבנית , מה את לא סומכת עלי? אמרתי לה שזה הנוהל הסברתי וכו ' והיא הסכימה רגע היא אומרת לי כמה זה יצא(עד עכשיו היא לא שאלה) אני אומרת לה 500 ש"ח , היא מתחילה לומק מה? אני בהתקפת לב כמה כסף את לא נורמלית
ואני אומרת לה תרגעי זה ממש ממש זול ועוד בשביל קשוט אז היא אומרת לי אבל אמרת לי שתקחי לי כך וכך(את הסכום שאמרתי לה לשעה) אמרתי לה כן זה אני לוקחת לשעה בשביל כזה סכום אני לא מתישבת על מחשב בכלל
היא אומרת לי אבל אמרת מהר- אז חשבתי שזה יקח לך שעה לא יותר!
אמרתי לה אין מצב לגמור בשעה כזה דבר! עשיתי לך הכי מהר והכי זול המחיר שאת רוצה אפי' אחותי שהיא ממש מתחילה לא היתה לוקחת לך על כזה דבר, היא התעצבנה ואמרה שאני לא צודקת וכו'...
והיא לא רוצה בכלל את העבודה וזה ממש יצא גם לא יפה ובכלל היא חשבה שאני מתחילה היא לא ידעה שאני כמהש נים רציניות בתחום וכו'...
אני לא יודעת מה יהיה אני ממש לא מתכוננת לוותר לה במיוחד שהיא שגעה אותי ברמות ש500 זה רק הזמן של הטלפונים שלה
היא שוקלת ללכת לדין תורה,(אין לי בעיה אישית ללכת כי אני מרגשיה צודקת ב100%!!!!!)
מה אתם הייתם עושים?
מסקנה בכל מקרה גם לעבודות קטנות- חיבים חוזה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[תילתן]

א.ת.פ קנית את הצרות האלה ביושר.
קילו עגבניות בשוק לא קונים לפני ששואלים "בכמה העגבניות היום"
איזה בעל מקצוע סוגר עבודה לפני שהוא סוגר מחיר?
אבל לדעתי חוזה מפורט זה דבר מגוחך יש 1001 ברכים לסכם עם אדם ישר גם ללא חוזה.

 

[א.ת. פ.]

א.ת.פ קנית את הצרות האלה ביושר.
קילו עגבניות בשוק לא קונים לפני ששואלים "בכמה העגבניות היום"
איזה בעל מקצוע סוגר עבודה לפני שהוא סוגר מחיר?
אבל לדעתי חוזה מפורט זה דבר מגוחך יש 1001 ברכים לסכם עם אדם ישר גם ללא חוזה.

סגרנו מחיר לשעה!!!
זה דבר מקובל ונורמלי לומר ללקוח אני לוקחת כך וכך לשעה וזה אמור לקחת לא הרבה שעות
זה לא פעם ראשונה שלי אבל פעם ראשונה שלקוחה מתנהגת ונתקלתי כבר בהמון סוגי לקוחות עם כל הקריזות שקימות!!! וכל הבעיות _כמעט...)

 

[שירי כהן]

המסקנות שלי:
1. שיטת השוק (אני אומר מחיר בשביל שיהיה לי מאיפה לרדת) לא מוכיחה את עצמה,
2. לא לעבוד לפי שעות מול לקוח פרטי,
3. לסכם הכל מראש בחוזה.

פירוט קל -
1. אין לה כסף, היא רוצה שתעשי מהר, היא רוצה משהו פשוט.
את נתת מחיר לקישוט קיר כמו שאת רואה אותו בעיני רוחך, וכמו שאת מכירה את רמתך, ומה שיידרש ממך.
מה הנושא בכלל של להוריד מהמחיר? הרי חישבת את כל הנתונים וזה הסכום ששווה לך לעבוד בו ובשמגיע לך על עבודה כזו.
אה, היא אומרת שזה משהו קטן יותר? אז בואי נדבר על זה מסודר, לרוב נגלה שה'קטן' שלה זה אותו גודל כמו שחשבנו קודם, אבל למי שלא עובד בזה - אין הבנה רבה בתחום.
אם זה אכן קטן ופשוט ממה שחשנו, נערוך חישוב מחדש.
היא התכוונה משהו שעושים מהר -
מהר ולאט זה הענין שלך בלבד. את לא לוקחת כסף רק על זמן, זו לא בודקת תוכנה לפי שעה. את לוקחת על יצירה וחישוב הזמן שלה הוא ענינך.
ואגב, למה לך ליפול בפח הזה שוב? נכון שאדם שאינו מתעסק בדבר בטוח שציור זה שלוף של 5 דקות ועיצוב של דקה וחצי. אבל את יודעת שלא! ושוב, גם אם בס"ד קרה לך שכן - זה לא קשור למחיר כלל ועיקר. ניקח תשלום לפי המוזה שהיתה או לא היתה לנו באותו יום?
2. מאותה סיבה שציינתי לעיל,
הלקוח לא מבין בזה. את אומרת מחיר לשעה - והוא שומע העבודה היא שעה, כנראה, וזה המחיר. זה דבר מאד מלחיץ לקחת מישהו לפי שעות כשאין הגבלת זמן, ולכן אני נמנעת מלעבוד בשיטה הזו, וגם מעוד כמה סיבות... בכ"א אם החלטת כן לעבוד כך, תני הערכת זמן מראש.
3. ברור.

 

[תילתן]

סגרנו מחיר לשעה!!!
זה דבר מקובל ונורמלי לומר ללקוח אני לוקחת כך וכך לשעה וזה אמור לקחת לא הרבה שעות
זה לא פעם ראשונה שלי אבל פעם ראשונה שלקוחה מתנהגת ונתקלתי כבר בהמון סוגי לקוחות עם כל הקריזות שקימות!!! וכל הבעיות _כמעט...)

עם לקוח כזה לא יעזור לך חוזה. פשוט עם חוזה תגיע לבית דין\משפט, בינינו מי צריך את זה.
אנחנו תמיד משתדלים להגיד ללקוח מחיר סופי גם כאשר המחיר לפי שעה.
עיין ערך מוסכים, יש מחיר לחלקים יש מחיר לשעה, אבל אתה משלם מחיר אחיד גם כאשר הפועל עצל וגם אם הוא מהיר כברק.
ולכן יוצא שיש עבודה רווחית יותר ויש רווחית פחות העיקר שהלקוח ירגיש טוב.
לקוח מרוצה יחזור גם אם אתה לא גאון, לקוח ממורמר לא יחזור גם למעצבת על.

 

[א.ת. פ.]

עם לקוח כזה לא יעזור לך חוזה. פשוט עם חוזה תגיע לבית דין\משפט, בינינו מי צריך את זה.
אנחנו תמיד משתדלים להגיד ללקוח מחיר סופי גם כאשר המחיר לפי שעה.
עיין ערך מוסכים, יש מחיר לחלקים יש מחיר לשעה, אבל אתה משלם מחיר אחיד גם כאשר הפועל עצל וגם אם הוא מהיר כברק.
ולכן יוצא שיש עבודה רווחית יותר ויש רווחית פחות העיקר שהלקוח ירגיש טוב.
לקוח מרוצה יחזור גם אם אתה לא גאון, לקוח ממורמר לא יחזור גם למעצבת על.

זה נכון ב100%
אבל ברגע שהלקוח חושב שעבודה כזאת לוקחת שעה אז הוא לקוח עם בעיה!!!!חוצמזה אם אתה חושב תשאל- היא גם נתנה הרגשה שתעשי את זה בכיף וזה ונסתדר כאילו לא תהיהלי שום בעיה איתה רק התחלתי לעבוד גיליתי מיהי!