דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

מצב
הנושא נעול.

מקושקשת

משתמש צעיר
אני טוענת אותו דבר לכיוון ההפוך
הקורונה הורגת, אף אחד לא מתכחש
תוכיחי לי עד כמה התמותה עודפת וקריטית באופן יחסי לשפעת
תביאי נתונים, ונדבר
את לא באמת חושבת שעשרות סטטיסטיקאים של משרד הבריאות ומשרד הכלכלה ואין לי שמץ איזה עוד משרדים, פשוט אוהבים לבלבל את השכל, נכון?
אם מישהו כאן חושב שכל אלו טועים / משקרים / מפטנזים מספרים, הוא צריך להוכיח הפוך. את הטענה שאת מצפה להוכחה שלה, כבר הוכיח ארגון הבריאות העולמי וארגוני הבריאות של כל המדינות המתקדמות בעולם.
 

דוכסוסטוס

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
הייתי רוצה לראות נתונים לפי ערים ולבחון את שינויי אחוזי התמותה דווקא בערים בהם הייתה התפרצות ב2020, כי השפעות כנראה הסתובבו בכל הארץ לעומת הקורונה שברוב הערים נבלמה.
 

כוכבית ארבעים ושלוש

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
אוטומציה עסקית
לא הייתה אינתיפאדה בשנים האלו. גם לא מבצע צבאי.
הייתה התפרצות שפעת ב-2019, לפי נתוני משרד הבריאות.

אפשר לראות בגרפים שגם בחורף של 16-17 הייתה התפרצות שפעת גבוהה מהרגיל.
שאלה, מה היה קורה אם לא היה חיסון לשפעת, כמה מתים היו?
 

y&m

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
אולי צריך מישהו שאינו סטיסטיקאי שיחזור שוב כמו תוכי שהוא לא מצליח להבין למה מתעקשים לדון על הנתון הגולמי שכולל המון מספרים שלחלוטין בהכרח לא שייכים לענייננו, כמו תאונות דרכים/עבודה/פלילי/לאומני, ודנים עליו.

ממש משונה לי. זה נראה כאילו אנשים מחפשים נתונים עם נר ביד וכיסוי (מסכה?!) על העיניים.
אנשים מתעקשים להבין את המספרים שבגינם מטים את פת לחמם.
וילדיהם על סף איבוד כל רסן.


יש כאלה שעדין חושבים שכל מי שנפטר בחודשים האחרונים הצמידו לו תוית קורונה כדי לנפח את הנתונים\ לחסן אותנו עם צ'יפים של ביל גייטס\ לרסק את הכלכלה\ לעצור את ההפגנות נגד ביבי\ לסגור את הישיבות\ לחלן את בנות הסמינרים\ להפסיק חתונות\ לדלל את אוכלוסית העולם\ להכין את העולם לפלישה של חייזרים ממאדים \ לגרום לנו לקחת את החיסון של פוטין ולהיות עבדים אליו לנצח אטסטרה
אבל מנסים להתעלם מהפיל שבחדר ובכל אופן לנהל דיון ענייני.
אפשר לפתוח אשכול חדש.
זאת תגובה עם כשל לוגי מסוג אד הומינם. שעוסקת במעלי הטיעון במקום לעסוק בטענה.

לא הבנתי

אנחנו דנים האם מתו משפעת/קורונה

אנחנו לוקחים נתונים שמורכבים מאנשים שמתו מתאונות, ומתעקשים לדון דווקא על הנתונים האלו, ולשער האם זה מושפע מיותר תאונות או יותר מוות ממחלות
הנתונים מפולחים לפי סיבת מוות. בא ונדון על הנתונים המפולחים

או שאני לא מבין משהו
דנים בנתונים הסטטיסטיים שמובילים את קובעי המדיניות. ומנסים לשער האם דם נפגעי קורונה סמוק מדמם של נפגעים אחרים. או שמא היה ניתן לאמץ מדיניות שונה.

השאלה היא עד כמה צריך לעצור את החיים בשביל חייו של מישהו אחר.

השאלה היא שונה.
עד כמה אפשר לפגוע באחרים בשביל ספק הצלת חיים.
(אין כל ספק שכל שעה של חיים יש לה ערך, אבל עדיין גם מבחינה הלכתית יש "סך כמותי" שממנו עוצרים את החיים.
 
נערך לאחרונה ב:

מקושקשת

משתמש צעיר
נערך לאחרונה ב:

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
דנים בנתונים הסטטיסטיים שמובילים את קובעי המדיניות. ומנסים לשער האם דם נפגעי קורונה סמוק מדמם של נפגעים אחרים. או שמא היה ניתן לאמץ מדיניות שונה.
אז צריך לשאול אותם על מה הסתמכו. אני לא בטוחה שיש בפניך את כל הנתונים שיש בפניהם.
ואפשר גם לחשוב למה דווקא עכשיו הם נזעקו לאמץ את המדיניות הזו.
(וגם לכנס וועדה דחופה לבנית קוד אתי במקרה של מחסור במכונות הנשמה)
הם וכל מדינות העולם למרות שהיא פוגעת אנושות בכלכלה.
כנראה שבכל זאת שפעת שונה מקורונה.
הכי קל פשוט לחרוץ על סמך נתונים חלקיים תחת ניתוח בלתי אמפירי שהשפעת דומה לקורונה.
השאלה היא שונה.
עד כמה אפשר לפגוע באחרים בשביל ספק הצלת חיים.
(אין כל ספק שכל שעה של חיים יש לה ערך, אבל עדיין גם מבחינה הלכתית יש "סך כמותי" שממנו עוצרים את החיים.
גם זו שאלה.
לפוסקי הלכה.
 

y&m

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
גם זו שאלה.
לפוסקי הלכה.

את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
והקהילות שלהן מכונות "מכחישות קורונה" כן?

אני לא משתייכת לקהילה הזאת.
ובפעם המי יודע כמה אצהיר על השתייכותי למתגוננים ושומרים.
ועדיין...
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
והקהילות שלהן מכונות "מכחישות קורונה" כן?
יודעת בהחלט ועד כמה שידוע לי המגמה פה ובצדק היא לא להידיין על אופי וסיבות להחלטות של פוסקים.
אני לא משתייכת לקהילה הזאת.
ובפעם המי יודע כמה אצהיר על השתייכותי למתגוננים ושומרים.
ועדיין...
איך זה קשור לתגובה שלי?
 

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
את יודעת שיש פוסקי הלכה שקבעו שזאת אינה מגיפה,
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
 

sari11

משתמש סופר מקצוען
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
ואם לא היו נזהרים מקורונה, כמה מתים היו. נתון שלעולם לא נדע, בעז"ה, אבל מקשה מאד על בחינת הנתונים וההשוואה שלהם.

וכמה מתו בגלל הזהירות? כנראה שגם לעולם לא נדע.
 

רפ

משתמש סופר מקצוען
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
מאותה סיבה שאלו שאוחזים שזוהי כן מגפה, מוכיחים את טענתם במספרים.
 

ירוק בהיר

משתמש פעיל
וסתם ככה אם כולנו מודעים לעובדה שיש פער בין ההגדרה האפידמילוגית להגדרה ההלכתית של מגיפה מה הטעם לנבור בנתונים הסטטיסטיים הקיימים שלכאורה לא גורמים לשום צד משני הנ"ל שכתבתי לשנות את דעתו.
בכלל, בכל הנושא של קורונה יש הרבה ערוב תחומין בין הלכה, לבין רפואה, מוסריות, אמונת חכמים, סטטיסטיקה, כלכלה ועוד.
אנשים טוענים טענה אחת ומתכוונים למשהו אחר לגמרי ששיך לתחום שונה לחלוטין.
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה

shira bira

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מאותה סיבה שאלו שאוחזים שזוהי כן מגפה, מוכיחים את טענתם במספרים.
אבל כפי שאמרתי אין לך את כל המספרים שהונחו בפניהם.
השנה טרם הסתיימה וגם הקורונה.
ועוד לא הגיע לאשכול הזה סטטיסטיקאי מומחה.
וגם דוחות אמ"ן מתפרסמים ביותר זהירות מתבקשת מאשר המסקנות פה.
 

רפ

משתמש סופר מקצוען
אבל כפי שאמרתי אין לך את כל המספרים שהונחו בפניהם.
השנה טרם הסתיימה וגם הקורונה.
ועוד לא הגיע לאשכול הזה סטטיסטיקאי מומחה.
וגם דוחות אמ"ן מתפרסמים ביותר זהירות מתבקשת מאשר המסקנות פה.
מסכימה איתך שיש כאן אבסורד.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה