דרוש מידע פטירות לפי שנים - שאלה לסטטיסטיקאים

[פרוגיוזרית]

על זה יהיה רבים שיחשדו, שלפחות חלק מהשפעות ההן היו קורונה. הגיוני שהיא הגיעה לארץ לפני חולה מס' 1 שנספר ונבדק.

ונעלמה בקיץ? מעצמה?

 

[מיכל ב']

על זה יהיה רבים שיחשדו, שלפחות חלק מהשפעות ההן היו קורונה. הגיוני שהיא הגיעה לארץ לפני חולה מס' 1 שנספר ונבדק.

החשד נכון במקרה שלפחות עוד אחד מבני המשפחה נדבק, אם לא הרוב.
בכל מקרה, חשדתי על עצמי, עשיתי בדיקה סרולוגית,
ולא היו לי נוגדנים.
זה אומר שלא היתה לי קורונה וגם לא לבת ה12 שלי,
שהיתה עם שפעת נמשכת ומוזרה באזור שבט.

 

[מיכל ב']

ונעלמה בקיץ? מעצמה?

זה קרה עוד השנה. כשמיד אחכ היתה קורונה,
כך שבקיץ היו מלא חולים.

 

[Ruty Kepler]

ונעלמה בקיץ? מעצמה?

לא, היא המשיכה בקיץ... אנחנו מדברים על החורף הזה.

החשד נכון במקרה שלפחות עוד אחד מבני המשפחה נדבק, אם לא הרוב.
בכל מקרה, חשדתי על עצמי, עשיתי בדיקה סרולוגית,
ולא היו לי נוגדנים.
זה אומר שלא היתה לי קורונה וגם לא לבת ה12 שלי,
שהיתה עם שפעת נמשכת ומוזרה באזור שבט.

ייתכן שנדבקו והיו א סימפטומטיים. ייתכן שנדבקו, והנוגדנים כבר נעלמו, כמו שפורסם שקורה.
ואולי כל זה רק השערה, והשפעת המוזרה של חורף תש"פ (ששמעתי עליה מאנשים רבים, עוד בשעת מעשה) - הייתה שפעת מוזרה ותו לא.

 

[shira bira]

החשד נכון במקרה שלפחות עוד אחד מבני המשפחה נדבק, אם לא הרוב.
בכל מקרה, חשדתי על עצמי, עשיתי בדיקה סרולוגית,
ולא היו לי נוגדנים.
זה אומר שלא היתה לי קורונה וגם לא לבת ה12 שלי,
שהיתה עם שפעת נמשכת ומוזרה באזור שבט.

באיזור שבט כבר היו דיווחים על מגיפה בסין כך שזה עדיין לא מוכיח את התיאוריה הזו.

 

[פרוגיוזרית]

לא, היא המשיכה בקיץ... אנחנו מדברים על החורף הזה.

אה, אוקיי. זה כבר יכול להיות.

 

[במבה נוגט]

(כיוון שראיתי שהציבור לא אוהב הומור שחור, אני מעדיפה לא לנבא פה עתידות)

תנבאי לי באישי.

 

[Ruty Kepler]

יתכן. בהנחה שנשמור אותן כולנו.
במדינות אסיה מקובל מאז ומעולם לחבוש מסיכה בתקופת מחלה. בפרט באוכלוסיות וורקהוליקיות כמו יפן או קוריאה.
מצד שני גם מנטליות הציות לממשלה מוטבעת חזק מאד באופי האוכלוסיה.

אני ממש בעד. לא דווקא מסיכות, אבל שיהיה ברור לכולם שאנשים חולים ומנוזלים, לא יוצאים מהבית ולא באים בקהל, למשל.
ושלא יסתכלו עליהם כגיבורים כשהם באים לעבודה עם ערימת טישו ועיניים בורקות מחום.

 

[פרוגיוזרית]

אני ממש בעד. לא דווקא מסיכות, אבל שיהיה ברור לכולם שאנשים חולים ומנוזלים, לא יוצאים מהבית ולא באים בקהל, למשל.
ושלא יסתכלו עליהם כגיבורים כשהם באים לעבודה עם ערימת טישו ועיניים בורקות מחום.

וכנ"ל ילדים שמקבלים נורופן בבוקר ומפתחים חום באורח פלא לקראת סוף היום.

 

[הדוויג]

השאלה (שנוצרה והתעצבה במהלך האשכול), היא שיש מגיפות בעוד שנים. גם אם אינן חמורות כמו הקורונה. נניח שבהן נפטרים רק 500 ובקורונה 3000. נניח שבהן נפטרים רק 400 ובקורונה 6000.
עדיין, לכולי עלמא, לו היו הגבלות ציבוריות בכל חורף עם שפעת חריפה שאינה מגיבה לחיסון (החיסון הוא לפי צפי שלא תמיד מתממש), היינו מונעים נפטרים.

אם דמו של כל נפטר קורונה יקר מפז ושווה לבטל עשרות חתונות בשביל למנוע את מותו (לא אמרתי שלא) - למה לא עושים את זה בכל שנה בה יש שפעת חמורה בחורף. למה מי שהיה מציע לבטל חתונה אז, היה נתפס כמטורף אמיתי.

ואם דמה של כל נפטרת קורונה שווה כדי לבטל עשרות אלפי ילדים מלימודם למשך חודשיים, כדי לתת לה תוחלת חיים של עוד שנה-שנתיים (לא אמרתי שלא), למה לא עושים את זה בשביל למנוע נפטרת אחת משפעת.

ברור שיש מדרג כלשהו. אף אחד לא חושב שצריך לעצור את כל המדינה בשביל למנוע נפטר אחד.
מאידך, ברור שאם חייהם של עשרות אלפים עומדים על הפרק, כן נוקטים בצעדים קשים.

איפה אם כן נקודת החילוק?
למה כדי למנוע תחלואה ותמותה משפעת לא מתקנים תקנות והגבלות ובקורונה כן?

התשובה מורכבת מכמה חלקים
א. אחוז התמותה מקורונה גבוה פי עשרה ויותר מאשר שפעת.
ב. מקדם ההדבקה בקורונה גבוה בהרבה משפעת.
ג. (כתוצאה מהסעיף הקודם - ) ישנו חשש מקריסה של מערכת הבריאות. מערכת הבריאות ערוכה פחות או יותר להסתדר עם חורף 'רגיל' של מחלות חורף ושפעות. לא עם כמות אדירה של חולים שיפקקו את בית החולים ועלולים לגרום לנזק רוחבי, כולל מטופלי מחלקות אחרות, יולדות וכו'.
ד. לשפעת יש חיסון. לקורונה אין בינתיים.
ה. לשפעת יש תרופות. אמנם עם יעילות חלקית, אבל בקורונה גם את זה אין.

 

[צילומנציה]

סגר שמוריד כ"כ את הפעילות
מן הסתם מוריד גם את מספר המתים שמתים כתוצאה מהפעילות
אז יש פחות מתים בתאונות דרכים
זה מאזן קצת את הנתונים, לא?

 

[במבה נוגט]

סגר שמוריד כ"כ את הפעילות
מן הסתם מוריד גם את מספר המתים שמתים כתוצאה מהפעילות
אז יש פחות מתים בתאונות דרכים
זה מאזן קצת את הנתונים, לא?

זה רק מחזק את הטענה, שסגר מונע הרבה מוות ובכ"ז לא מחילים אותו כל הזמן.

 

[shira bira]

אני ממש בעד. לא דווקא מסיכות, אבל שיהיה ברור לכולם שאנשים חולים ומנוזלים, לא יוצאים מהבית ולא באים בקהל, למשל.
ושלא יסתכלו עליהם כגיבורים כשהם באים לעבודה עם ערימת טישו ועיניים בורקות מחום

האירוניה התעלפה עכשיו.
נזלת וחום קצת קשה להסתיר. חיוב בידוד או חולה ללא תסמינים דווקא לא.
אנשים הפרו בידוד על ימין ועל שמאל. היו חולים מאומתים מקרבנו שיצאו.
יש פה מכחישי קורונה כשיטה ואת עדיין מצפה לזה?
אגב, הערצת אנשים חולים שמגיעים לעבודה לא קיימת כל כך במקומות עבודה חילוניים.
שם רואים בעין רעה מי שהחליט לסכן אותם בהדבקה.

 

[דבושה]

וגם עכשיו!!! יש מנהלים של מוסדות חינוכיים מכל המגזרים גם ממלכתי,
שלא מוכנים לשמוע על חופשת מחלה אלא אם כן מדובר בחולה מאומת!
וכר קרה הרבה שבלית ברירה הגיעו לעבודה והפכו אח"כ למאומתים...

כנ"ל גם בשפעת של כל שנה, צריך להיות גיבורים על הבוס (ברב המקרים) ולא מרגישים גבורים בעיני עצמנו...

 

[צילומנציה]

זה רק מחזק את הטענה, שסגר מונע הרבה מוות ובכ"ז לא מחילים אותו כל הזמן.

את לא מתכוונת לומר שגם אם אין מגפה- רעיון הסגר הוא מוצלח בגלל שיוריד מקרי תמותה
נחזור לסוסים ועגלות ולא ימותו בכלל מתאונות דרכים.....

 

[דבושה]

זה רק מחזק את הטענה, שסגר מונע הרבה מוות ובכ"ז לא מחילים אותו כל הזמן.

אולי במקום שאת מכירה
קיים ועוד איך בהמון מקומות חילוניים לחלוטין, העבודה מקדשת את כל הדברים האחרים, ק"ו מחלה- מה זה בכלל
יאלה קח אקמול ותפסיק להתפנק....

 

[במבה נוגט]

את לא מתכוונת לומר שגם אם אין מגפה- רעיון הסגר הוא מוצלח בגלל שיוריד מקרי תמותה
נחזור לסוסים ועגלות ולא ימותו בכלל מתאונות דרכים.....

אני מתכוונת לומר שלכולם ברור שצריך איזון בין סגרים ובין מוות.
כשאין מוות בכלל - ברור לכולם שלא צריך סגר.
כשכולם מתים מיציאה לרחוב (לא משנה אם בעקבות מגיפה, תאונות דרכים או כיתת יורים) - ברור לכולם שכן צריך.
איפה עובר הגבול, פה הויכוח.

 

[ירוק בהיר]

וכנ"ל ילדים שמקבלים נורופן בבוקר ומפתחים חום באורח פלא לקראת סוף היום.

תינוקות חרדים נדבקים יותר ממחלות בהשוואה לחילונים, בגלל הצפיפות, חופשת הלידה הקצרה וגם מחוסר מודעות של הורים לבעייתיות שבהדבקת הסביבה.
בגלל תנאי חיינו, אנחנו צריכים להיזהר יותר מכל מיני פגעים, ביניהן הקורונה.

 

[דבושה]

הערצת אנשים חולים שמגיעים לעבודה לא קיימת כל כך במקומות עבודה חילוניים.
שם רואים בעין רעה מי שהחליט לסכן אותם בהדבקה.

 

[bracha5]

אני ממש בעד. לא דווקא מסיכות, אבל שיהיה ברור לכולם שאנשים חולים ומנוזלים, לא יוצאים מהבית ולא באים בקהל, למשל.
ושלא יסתכלו עליהם כגיבורים כשהם באים לעבודה עם ערימת טישו ועיניים בורקות מחום.

הלוואי!!!
ולדעתי צריך לעשות שיפור משמעותי בכל הנושא של חישוב ימי מחלה, כדי שזה יהיה גם ביצועי