דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[רק אושר!]

מורה עם 2 ילדים בגילאי 0-3 יכולה לשלוח למסגרת פרטית עד 1 וחצי בעלות של 600*2
במיוחד כשבבני ברק יש מטפלות שעובדות לפי שעות

מתגובה לתגובה את משתבחת.
2 דברים מצחיקים:
1- זה שאת בטוחה שמורה מסיימת ב 1---
2-זה שאת בטוחה שלמורה אין משכנתא/לחילופין את היחידה עם משכנתא.
אז לא,
את טועה,
מורות עם רבע משכורת ממך משלמות גם משכנתא מכובדת, ומסיימות באזור 3 ברוב המקרים.

 

[שולי איטח]

כל המגיבים פה לא מבינים דבר אחד פשוט. מדובר פה בבן אדם שזה הכסף שלו שהוא עובד עליו קשה!!! והמדינה לוקחת שליש ממנו ועכשיו היא תקח קצת פחות. וזה מאד שונה מכל אלה שמרוויחים קצת ולא משנה הסיבה... ומצפים שהמדינה תתן להם מענקים על חשבונה..
לפני הרעיון הסוציאליסטי כל בן אדם חי ממה שהוא הרוויח.. ובאמת היו עשירים ועניים כי כך העולם נברא! אנשים פה מתלוננים שהמדינה לא נותנת להם יותר.. וזה הזוי!!

כ"כ נכון
אני לא מתיחסת בתגובה לכל המלל סביב הנקודה זיכוי/המעון וכד
רק לנושא שאת חוזרת עליו בקשר להוצאה של המשכנתא(שנראה קשה למגיבים לקחת את זה כחלק מההוצאות שצריך להתחשב בהם)


היום הוא מקבל

היום הוא מקבל

בואי נצייר תרחיש אחר:
את מרויחה אותו דבר אבל גרה במקום אחר עם שכירות של 2000 שח
חוסכת מתחת לבלטות 7000 שח כל חודש
אחרי 25 שנים יש לך ביד 2 מליון
(לא נכנסת כלכלית ערך כסף וכו סתם תיאוריה כמובן שניתן להרויח וכו)

הבת שלך מתחתנת את קונה לה דירה בבני ברק עם פנטאוז
פתאום היא מקבלת הנחה במעון כי ההכנסות שלה נמוכות אבל חברה שלה מדברת כמוך
איך היית מרגישה??
הרי את עבדת על הכסף !!! ובמקום לקנות לעצמך חסכת לבת שלך
למה שהמדינה תתערב בזה ??

אם לאי מי יש דירה מתנה מההורים זה בדיוק כמו שההורים שלך יחליטו לשלם לך כל חודש 9000 שח עבור המשכנתא מההכנסות שלהם

דירה מההורים זה לא הכנסה זה פשוט משק בית משותף של ההורים והילדים יחד שעשו שיקול כלכלי כזה או אחר
או יותר נכון הורים שהיום נחנקים לשלם את הדירה אז בודאי שמגיעה להם הנחה אז מה אם זה הנכד שלהם הם בחרו לשתף את הכספים יחד אז גם בהנחות

 

[אחת--]

אני גם חושבת שאין לזה סוף
אגב, יכול להיות גם זוג שחסכו הרבה,
או בחורה שהייתה שנים רווקה וחסכה כסף (שילמה עליו בזמנו מיסים כנדרש)
ולכן יש לה דירה ללא משכנתא - לא הגיוני שלא תהיה זכאית לדרגה במעון.

 

[geekית מחשבים]

כ"כ נכון


בואי נצייר תרחיש אחר:
את מרויחה אותו דבר אבל גרה במקום אחר עם שכירות של 2000 שח
חוסכת מתחת לבלטות 7000 שח כל חודש
אחרי 25 שנים יש לך ביד 2 מליון
(לא נכנסת כלכלית ערך כסף וכו סתם תיאוריה כמובן שניתן להרויח וכו)

הבת שלך מתחתנת את קונה לה דירה בבני ברק עם פנטאוז
פתאום היא מקבלת הנחה במעון כי ההכנסות שלה נמוכות אבל חברה שלה מדברת כמוך
איך היית מרגישה??
הרי את עבדת על הכסף !!! ובמקום לקנות לעצמך חסכת לבת שלך
למה שהמדינה תתערב בזה ??

סבבה, אבל האנשים שמקבלים הנחה היום קנו את הדירות שלהם בכלום כסף פעם.

אם לאי מי יש דירה מתנה מההורים זה בדיוק כמו שההורים שלך יחליטו לשלם לך כל חודש 9000 שח עבור המשכנתא מההכנסות שלהם

דירה מההורים זה לא הכנסה זה פשוט משק בית משותף של ההורים והילדים יחד שעשו שיקול כלכלי כזה או אחר
או יותר נכון הורים שהיום נחנקים לשלם את הדירה אז בודאי שמגיעה להם הנחה אז מה אם זה הנכד שלהם הם בחרו לשתף את הכספים יחד אז גם בהנחות

נכון,
אבל בואי אני אסביר את הצד שלי ,
אני מהמגזר הליטאי, מה שאומר שקבלתי מההורים שלי סכום מכובד יחסית(שאצטרך בעתיד לשלם על בנותי, לכן אני לחוצה לסיים את המשכנתא כמה שיותר מהר)
יש לי חברה ממגזר אחר שבו הזוג מקבל רק את המתנות לחתונה ..(פחות מ50K) היא מנסה כבר 5 שנים לחסוך הון עצמי לדירה, היא מרוויחה בערך כמוני, ומשלמת מיסים כמוני.
אבל עדיין לא מצליחה לחסוך הון ראוי לשמו לדירה בפריפריה אפילו.
למה שהיא תשלם שליש משכורת מס? למה שלא תקבל גם הטבות?
למה אנשים אחרים עם דירה במרכז ופחות מחצי מיליון משכנתא(רוב הציבור הליטאי שהתחתן לפני 10+ שנים)
יקבלו הנחה והיא לא?

אף אחד לא אמר לאף אחד מה לעשות עם הכסף שלו.

הבעיה שהציקה לכמה וכמה מהאנשים פה בפורום
שזה נכון שיש היום שכבה מבהציבור שהצליחה ללכת להייטק
(או לחילופין לקבל דירה מההורים בלי משכנתא)
ולחיות בצורה נחמדה כשאפשר להשתמש בכסף לדברים מועילים
(או לחילופין לשתות אייס קפה, כמו שכבר נכתב).

אבל.. כאשר בציבור בכללותו המשכורות נעות בטווחים הרבה יותר נמוכים
החכמה היא לא להזכיר כל הזמן את השכבה המסוימת הזאת
ולנופף עם זה בכל הזדמנות, ולגרום לכולם להרגיש עוד יותר דפוק.

אף אחד לא רוצה להראות לשכבה הזאת שום דבר.
אבל משום מה אתה ועוד אחרים חושבים שזה שבנ"א מכניס הרבה כסף זה מאוד לגיטימי שהוא גם ישלם שליש משכורת מס.
למרות שמצבו הכלכלי יכול להיות קשה מאוד...

וממילא כשמדברים על קשיים כלכליים, אומנם הבנתי שגם לדן גרטלר יש כרגע קשיי נזילות
ובעיות עם האמריקאים
אבל אני מאמין שכשהוא יכנס לפורום ויאמר אני מרוויח בחודש 500 מליון דולר ועדיין עוזר לי
הנקודות זכות, זה קצת יתקבל בפחות אהדה.
(וזה לא סותר את הזכויות העצומות שיש לאיש הצדיק הזה..)

וזה שורש העניין וד״ל.

סתם לידעתך מיליון שקל ל17 שנה יוצא 9K לחודש.
תבדוק מה מחירי הדיור----
לפני שאתה קורה לזה קשיי נזילות זמניים...

 

[geekית מחשבים]

אני גם חושבת שאין לזה סוף
אגב, יכול להיות גם זוג שחסכו הרבה,
או בחורה שהייתה שנים רווקה וחסכה כסף (שילמה עליו בזמנו מיסים כנדרש)
ולכן יש לה דירה ללא משכנתא - לא הגיוני שלא תהיה זכאית לדרגה במעון.

העינין הוא שכמו שמגישים הצהרת הון למס הכנסה כל שנה,
מי שמבקש הנחה יצטרך להגיש הצהרה שכזאת גם,
וככה אנשים שצריכים באמת יקבלו יותר.
אנשים שלא צריכים לא יקבלו.

תקשיבי בכל הכנות
אם הייתי במצב כמו שאת מתארת, שזה נשמע שאת ממש חיה על שקלים ועובדת קשה כדי לגמור בפלוס.
לא יודעת אם הייתי ממהרת לתת חומש.
נכון שזה חשוב מאד, אבל גם חשוב לחיות בצורה נורמאלית
ואם 500 שקל נוספים הם כ"כ משמעותיים אז ---

חשבנו על זה הרבה ואז הגיע הפתרון של החוק החדש. ...
יותר משחשוב לי לתת חומש חשוב לנו לעזור לאלו שנעזרים בכסף הזה...

 

[אחת--]

העינין הוא שכמו שמגישים הצהרת הון למס הכנסה כל שנה,
מי שמבקש הנחה יצטרך להגיש הצהרה שכזאת גם,
וככה אנשים שצריכים באמת יקבלו יותר.
אנשים שלא צריכים לא יקבלו.

נראה לי מורכב מידי להגיש הצהרת הון בשביל דרגה במעון,
ובכלל החישוב הוא לפני הכנסה ולא הוצאה לנפש (משכנתא זה הוצאה ובחירה - אפשר לשכור דירה לכאורה)

 

[רחלה 123]

אנשים שלא צריכים לא יקבלו.

לפי מה יהיה ההחלטה מי צריך ומי לא ?

 

[רוחי ב]

הכל נכון, אבל המדינה רוצה לעזור למי שקשה לו היום, לא למי שחי חיי רווחה ולא משנה אם אבא שלו או הסבא העשיר מאמריקה עבדו קשה אי אז על הכסף...
בעיני זה לגמרי הגיוני שהמדינה לא תרצה לממן מעון למישהו שירש או קיבל מתנה 2 מיליון שח.
שוב, זה מורכב ואין סיכוי שזה יקרה, אבל זה לא חסר הגיון.
בדיוק כמו שכמה חברים באשכול פה טרחו לחנך את @geekית מחשבים שתמכור את הדירה ותגור בפריפריה, אפשר לדרוש את זה גם מאלה שקיבלו דירות מהוריהם ומרויחים פחות...

 

[שולי איטח]

סבבה, אבל האנשים שמקבלים הנחה היום קנו את הדירות שלהם בכלום כסף פעם.

נכון,
אבל בואי אני אסביר את הצד שלי ,
אני מהמגזר הליטאי, מה שאומר שקבלתי מההורים שלי סכום מכובד יחסית(שאצטרך בעתיד לשלם על בנותי, לכן אני לחוצה לסיים את המשכנתא כמה שיותר מהר)
יש לי חברה ממגזר אחר שבו הזוג מקבל רק את המתנות לחתונה ..(פחות מ50K) היא מנסה כבר 5 שנים לחסוך הון עצמי לדירה, היא מרוויחה בערך כמוני, ומשלמת מיסים כמוני.
אבל עדיין לא מצליחה לחסוך הון ראוי לשמו לדירה בפריפריה אפילו.
למה שהיא תשלם שליש משכורת מס? למה שלא תקבל גם הטבות?
למה אנשים אחרים עם דירה במרכז ופחות מחצי מיליון משכנתא(רוב הציבור הליטאי שהתחתן לפני 10+ שנים)
יקבלו הנחה והיא לא?

הם קנו בכלום כסף פעם אבל:
1.המשכורות היו הרבה יותר נמוכות(למשל בהייטק קבלו אחרי 5 שנים מקסימום 8000-10000 שח זה היה שכר בשמים)
2.הם כבר מחתנים ילדים אז יש להם את ההוצאות של ההון העצמי שהמגזר שלנו נותן

ובחישוב ההנחות מורידים את הילדים מעל גיל 18 גם במס וגם במעון, ואף אחד לא לוקח בחשבון את המשכנתאות המטורפות שהם לוקחים לחתן

אנחנו סתם נכנסים ללופ

אני מאוד מבינה את ההרגשה ושמחה עם כל נקודת זיכוי נוספת
(יש לי כמה מעל 18 ויורד לי כל הזמן וכנגד יש לי גם במעון וגנים)

מבינה מאוד את התחושה שלך ביחס למיסים זה באמת מתסכל מאוד

אבל!! ההשוואה לאילו שמשתכרים פחות והחישוב של הוצאת המשכנתא אינה נכונה כי גם הם באותו מצב שלך
(מדברת על הדור שלך ובנות גילך באותו מגזר שרובם לא במצב זה)

וזה ממש לא אישי ולא מזלזל ח"ו (מתנצלת אם זה חודר, חשפת פה אז עונה לך)

 

[geekית מחשבים]

לפי מה יהיה ההחלטה מי צריך ומי לא ?

לפי הון עצמי קיים ויכולת השתכרות.
אנשים שאין להם הון עצמי יקבלו הנחות ואולי אפילו גדולות יותר.
מנגד אנשים בלי הון עצמי נמוך ישלמו פחות מס.
לא הגיוני המצב הנוכחי שבו אנשים עם הון עצמי גדול מקבלים הנחות...

 

[תותית י.]

לפי הון עצמי קיים ויכולת השתכרות.
אנשים שאין להם הון עצמי יקבלו הנחות ואולי אפילו גדולות יותר.
מנגד אנשים בלי הון עצמי ישלמו פחות מס.
לא הגיוני המצב הנוכחי שבו אנשים עם הון עצמי גדול מקבלים הנחות...

אני מהמגזר הליטאי, מה שאומר שקבלתי מההורים שלי סכום מכובד יחסית(שאצטרך בעתיד לשלם על בנותי, לכן אני לחוצה לסיים את המשכנתא כמה שיותר מהר)

שזה אומר שהבנות שלך (ואת) בעלי הון עצמי...

 

[geekית מחשבים]

הם קנו בכלום כסף פעם אבל:
1.המשכורות היו הרבה יותר נמוכות(למשל בהייטק קבלו אחרי 5 שנים מקסימום 8000-10000 שח זה היה שכר בשמים)

נכון, והמדרגות מס נשארו כמעט אותו הדבר מפעם...

2.הם כבר מחתנים ילדים אז יש להם את ההוצאות של ההון העצמי שהמגזר שלנו נותן

אז אם יש להם משכנתאות הם יהיו זכאים להנחות אולי גם.

ובחישוב ההנחות מורידים את הילדים מעל גיל 18 גם במס וגם במעון, ואף אחד לא לוקח בחשבון את המשכנתאות המטורפות שהם לוקחים לחתן

אנחנו סתם נכנסים ללופ

אני מאוד מבינה את ההרגשה ושמחה עם כל נקודת זיכוי נוספת
(יש לי כמה מעל 18 ויורד לי כל הזמן וכנגד יש לי גם במעון וגנים)

הלוואי על כולם כאן בפורום...

מבינה מאוד את התחושה שלך ביחס למיסים זה באמת מתסכל מאוד

אבל!! ההשוואה לאילו שמשתכרים פחות והחישוב של הוצאת המשכנתא אינה נכונה כי גם הם באותו מצב שלך
(מדברת על הדור שלך ובנות גילך באותו מגזר שרובם לא במצב זה)

וזה ממש לא אישי ולא מזלזל ח"ו (מתנצלת אם זה חודר, חשפת פה אז עונה לך)

זה אכן לא אישי ומזלזל. אבל הרבה אנשים כאן לא מבינים את מה שאת כן..

 

[geekית מחשבים]

שזה אומר שהבנות שלך (ואת) בעלי הון עצמי...

הון עצמי = נכסים כמו שמגישים הצהרת מס למס הכנסה.
וכשידברתי על זה כשיטה לא התכוונתי רק עלי עצמי.

לפי הון עצמי קיים ויכולת השתכרות.
אנשים שאין להם הון עצמי יקבלו הנחות ואולי אפילו גדולות יותר.

זה לבשביל הנחות---

מנגד אנשים בלי הון עצמי נמוך ישלמו פחות מס.

מי שאין לו שקל על הנשמה, ומנסה כבר שנים לחסוך הון עצמי לדירה למשל (לא אני)
ישלם פחות מס ואולי אף יקבל הנחות.
מי שכבר יש לו דירה אבל בסך הכללי הון יחסית נמוך ישלם פחות מס.

לא הגיוני המצב הנוכחי שבו אנשים עם הון עצמי גדול מקבלים הנחות...

ומנגד אנשים בלי שקל על הנשמה, שחולמים להגיע לדירה בפריפריה ישלמו שליש משכורת מס

 

[geekית מחשבים]

מתגובה לתגובה את משתבחת.
2 דברים מצחיקים:
1- זה שאת בטוחה שמורה מסיימת ב 1---

יש הרבה שכן, ויש הרבה מטפלות שעובדות לפי שעות

2-זה שאת בטוחה שלמורה אין משכנתא/לחילופין את היחידה עם משכנתא.

אם יש לה משכנתא על היחידה למה היא צריכה לקבל הנחה?

אז לא,
את טועה,
מורות עם רבע משכורת ממך משלמות גם משכנתא מכובדת, ומסיימות באזור 3 ברוב המקרים.

תמשיכו להוציא דברים מהקשרם..
חלקם כן וחלקם לא.
דברתי על חלק מסוים

 

[geekית מחשבים]

אני גם חושבת שאין לזה סוף
אגב, יכול להיות גם זוג שחסכו הרבה,
או בחורה שהייתה שנים רווקה וחסכה כסף (שילמה עליו בזמנו מיסים כנדרש)
ולכן יש לה דירה ללא משכנתא - לא הגיוני שלא תהיה זכאית לדרגה במעון.

הכל אוטופי...
העינין הוא כזה, כיום המיסים וההטבות מחושבים לפי הכנסה ברוטו בלבד.
ואין הגיון בדבר.
כי כיום אנשים עם 2 דירות זכאים להנחה בארנונה ובמעון(ולאלו שאוהבים להוציא את דברי מהקשרם ולכתוב עלי שלל "שבחים" אין הכוונה שכל מקבלי ההנחות כאלו, אבל ממה שאני מכירה(עבדתי בעבר בבנק למשכנתאות וד"ל) חלק לא מבוטל בכלל)
ואנשים שמנסים לחסוך להון עצמי ואין להם אפילו דירה ברשותם או דירה עם 70 אחוז+ משכנתא משלמים מיסים הזויים.

 

[geekית מחשבים]

זו הטעות!! למדינה אין שום עניין לתת ממתנה, היא דואגת לאינטרס שלה- שלנשים ישתלם לצאת לעבוד ולא להשאר בבית!

וזהו ,
שלנשים לא שווה כיום להרוויח שכר מסוים. כי השלילה של ההנחה + המס יצאו גבוהים יותר.

תראי לי מורה שמסיימת כל יום באחת

יש לי כמה להראות לך+ יום חופשי בשבוע וחודשיים חופש בשנה...

מטפלת ב600 ש"ח? לא קיים!!! אני משלמת על מטפלת פרטית פי שלוש!!

אני אפילו מצאתי בפחות...
יש מטפלות שעובדות לפי שעות... מתאים בדיוק למורות

 

[פיג]

הכל אוטופי...
העינין הוא כזה, כיום המיסים וההטבות מחושבים לפי הכנסה ברוטו בלבד.
ואין הגיון בדבר.
כי כיום אנשים עם 2 דירות זכאים להנחה בארנונה ובמעון(ולאלו שאוהבים להוציא את דברי מהקשרם ולכתוב עלי שלל "שבחים" אין הכוונה שכל מקבלי ההנחות כאלו, אבל ממה שאני מכירה(עבדתי בעבר בבנק למשכנתאות וד"ל) חלק לא מבוטל בכלל)
ואנשים שמנסים לחסוך להון עצמי ואין להם אפילו דירה ברשותם או דירה עם 70 אחוז+ משכנתא משלמים מיסים הזויים.

בגדול אני מאוד מבינה אותך.
מרגישה שרק אלה שהם ממעמד הביניים יבינו זאת,
אנחנו למדנו ועבדנו קשה מאוד מאוד בכדי להשתכר בצורה מכובדת
ובסוף יוצא שאנשים שמשתכרים בברוטו הרבה פחות נשארים עם אותה שורה בבנק בסוף החודש (פחות או יותר) וזה מתסכל.
מבינה את התסכול ורק מי שבעצמו חווה את זה ירגיש את זה.
אני אמרתי לבעלי שהמדינה מעודדת שלא לעבוד יותר מידי כי אחרת אנשים לא יקבלו הנחות במעון ,בארנונה וכן הלאה,
אני בעצמי בעבודתי במקצוע הכספים רואה עובדים מחשבים אם שווה להם להוסיף שעות או לא.
אני מכירה אנשים שעזבו את הארץ (קרובי משפחה שלי מדרגה ראשונה) בעיקר בגלל יוקר המחייה (ואני ממש לא בכיוון הזה).
עדיין אני מעדיפה להרוויח בצורה מכובדת ולהישאר עם אותו נטו (פחות או יותר) לעומת אלו שמרווחים בברוטו פחות.
מה גם שלנו יש לאן לשאוף מבחינה עלייה בשכר.
מאחלת שאלה יהיו הקשיים של כולם אבל עדיין זה לא סותר את התסכול!

 

[cherry c]

סבבה, אבל האנשים שמקבלים הנחה היום קנו את הדירות שלהם בכלום כסף פעם.

ו99% מהם, גם אם עבדו בהייטק, לא הרויחו 35K כאשר היה להם רק 1-2 ילדים.
גם לא חצי מזה.
(ולא קנו בכלום כסף, את מערבבת שנים)

את אוהבת למקד רק לנקודות שבא לך להתמקד.

והכי לא ברור לי, למה את בטוחה שאת היחידה שמשלמת משכנתא גבוהה ומפולפלת.
חברות שלך מהסמינר, חברים שלך בעלך מהישיבה, אילו דירות הם קנו?
בפריפריות? הם גרים רחוק מהאפשרות להרויח 35K? הם שוכרים ומשכירים עם כל שלל החסרונות של זה?
איך זה יכול להיות שרק את לקחת משכנתא על עצמך? איפה לדעתך המשכנתאות של כלל הדירות שנקנו פה ב5 שנים האחרונות?

אני כן אגיד, אני מבינה אותך. (רק לא מבינה את האינטרס לפרוק את זה פה)
את מרויחה על הנייר כסף כמו עשירה, ומרגישה שאת חיה בצמצום גדול.
זה לא משהו ישראלי דוקא, זה קורה ברוב המדינות, אם קראת את אבא עשיר-אבא עני...
אכן מעמד הביניים השכיר! הוא המעמד שהכי נושא בנטל.
העשירים יודעים לקמבן עם הוצאות חברה ונכסים ודוחים את המס.
העניים לא משלמים מס ואפילו מקבלים הקלות והטבות.
ויש באמצע את אלו שיש להם וקל לקחת מהם.
(אז את למשל נושאת בנטל, אבל בעלך למשל הוא מהאלו שנהנים מאוד, אז אתם עוד מתקזזים)

אולי תמקדי את כוחותיך להפוך לבעלת נכסים.
לשלם 9K על דירת מגורים במרכז, זה לא נכס זה נטל.
אז תחשבי מה את עושה כדי לקנות את הנכס שיניב לך ואל תחכי שמישהו במדינה ידאג לך, כי זה לא יקרה.

 

[אחת--]

המיסים זה דבר מתסכל - (אגב גם אותי - אני משלמת הרבה מס הכנסה).
אבל סבסוד למעון מטרתו לעודד אנשים לצאת לשוק העבודה,
אנשים שמשתכרים יפה פחות צריכים את העידוד הזה..

 

[זר פרחים]

הניסיון שהמדינה תחליט למי מגיע ולמי לא או פחות
ע"י בחינה מדוקדקת לכל בקשה ובקשה

מביאה בהכרח להוצאות מיותרות,
לעיוות כלכלי
ולשחיתות אינסופית.

במקום להשקיע כל כך הרבה מאמץ איך לחסוך עוד כמה שקלים,
תשקיעו את המאמץ איך להרוויח עוד כמה שקלים.
זה משתלם יותר
ונעים יותר