דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[geekית מחשבים]

מילא אם תגידי שהמחיר למשתכן גרם לעליית המחירים - עוד ניחא (מה שממש לא ברור כנכון)

בנק ישראל הוא הגוף הכלכלי הכי נטול אינטרסים במדינה שלנו.

אבל אילו שנרשמו וחיכו ובגלל זה שילמו וכו... זה היה נתון לבחירתם, יש לי אחות שזכתה ואחות שטרם, אבל לכולם ברור שזה הסיכון, והבחירה של הזוג אם לקחת אותו או לא.

הם כל הזמן חשבו שעוד מעט יזכו...
תראי איך כמות הנרשמים עולה והסיכוי לזכות יורד מהגרלה להגרלה
שלא לדבר על אלו שזכו כבר לפני שנים והדירה שלהם עוד לא התחילה להבנות בכלל...

 

[ברבור1]

נשמה
אני רואה את כל הצדדים, גם רבות בגילי שלא זכו במשתכן אבל קיבלו, שאבו , סחטו מההורים סכומים יפים מאוד.
אבל לא זה הנושא.
עליית המחירים לא קשורה למשתכן, והזכיה של אחרים לא גרמה להם לשלם את תשלומי השכירות, בדיוק כמו שהמשכורת הגבוהה שלך לא גרמה להם לקבל שליש משכורת.
אגב, לדעתי הכלכלית, עליית השכר ההיסטרית והלא מידתית לעובדי ההיטק גרמה באופן כזה או אחר לעליות מחירים במשק ולעליות מחירי הדיור.
ולכן מה?
תבקשי שכר שפוי יותר?

לא,
יש כסף וצריך לחלק אותו בצוה מושכלת,

בואו נפשט את הסיפור:
משפחחת כהן, משפחה עניה מרודה,
אין כסף לכלום,
פעם בשנה נכנס להם באורח פלא- או שלא, מעטפה של כסף, לפני החורף
ישבו ההורים וחשבו מה לעושת,
הכסף לא מספיק כדי לרכוש בגדי חורף מחממים לכל המשפחה,

ישבו וחשבו,
אולי לגדול לקנות כמה בגדים? כך שאר הבגדים ישארו להמך המשפחה?
אולי יקנו לקטן- לפחות מעיל? - הוא הכי סובל מהחורף והצינון עלול להרוג אותו (מה גם שאין כסף לרופא...)
אולי לאמצעי- מעליים חדשות ? - הוא מתקשה מעט בהליכה....
לאחר 7 ימים ושבעה לילות שהם לא ישנו,
החליטו ההורים לערוך הגרלה,
ומי שיעלה בגורל - יזכה לערכה שלמה של בגדי חורף
נעליים גרביים שמיכה מעיל סוודרים וצעיף...
ישאר לו רק לשלם על הכובע - כי לזה התקציב כבר לא מספיק...

נוסיף עוד נתון , בעירה בה גרה המשפחה הנל יש רק חנות בגדים אחת..
ואין בה הרבה הגדים למכירה, ככל שיקחו ממנה יותר בגדים, הצורך של שאר בני בעירה לבגדיםר ק יגדל, בעלי החנות מנצלים את הסיטאציה ומעלים את המחיר של כל שאר הבגדים שנשארים....

ומה עם שאר בני המשפחה?

השאר- שיחכו ....
לאחר עלית המחירים אפילו את הגרבים שהם כן קונים כל שנה, הם לא יוכלו לקנות כי המחיר שלהם עלה.....

וזה תמצית מחיר למשתכן....

 

[ראש ישר]

יש אינספור דעות על כך שמחיר למשתכן תרמה לעליה ישירה במחירי הדיור,
הקבלנים היו צריכים להרוויח בצורה מסוימת אז הקפיצו מחירים..
צפה בקובץ המצורף 1372012

יש גם אין ספור דעות הפוכות.
לא נראה שזה הדיון הנקודתי.

 

[Ruty Kepler]

מילא אם תגידי שהמחיר למשתכן גרם לעליית המחירים - עוד ניחא (מה שממש לא ברור כנכון)
אבל אילו שנרשמו וחיכו ובגלל זה שילמו וכו... זה היה נתון לבחירתם, יש לי אחות שזכתה ואחות שטרם, אבל לכולם ברור שזה הסיכון, והבחירה של הזוג אם לקחת אותו או לא.

בהסתכלות מדינית וניהולית, אי אפשר לומר ’בחירה שלהם’, כשמיישמים תוכנית שתגרום להמון אנשים לפיתוי גדול להירשם ולחכות.

אנחנו לא דנים פה מי אשם שכ”כ הרבה זוגות ישבו וחיכו. האם הם אשמים או המדינה אשמה. זה לא המדור לחיפוש אשמים.
יש מצב עגום שנוצר ישירות בעקבות התוכנית. ולא משנה ’מי אשם שהם חיכו’.

 

[ראש ישר]

לא,
יש כסף וצריך לחלק אותו בצוה מושכלת,

בואו נפשט את הסיפור:
משפחחת כהן, משפחה עניה מרודה,
אין כסף לכלום,
פעם בשנה נכנס להם באורח פלא- או שלא, מעטפה של כסף, לפני החורף
ישבו ההורים וחשבו מה לעושת,
הכסף לא מספיק כדי לרכוש בגדי חורף מחממים לכל המשפחה,

ישבו וחשבו,
אולי לגדול לקנות כמה בגדים? כך שאר הבגדים ישארו להמך המשפחה?
אולי יקנו לקטן- לפחות מעיל? - הוא הכי סובל מהחורף והצינון עלול להרוג אותו (מה גם שאין כסף לרופא...)
אולי לאמצעי- מעליים חדשות ? - הוא מתקשה מעט בהליכה....
לאחר 7 ימים ושבעה לילות שהם לא ישנו,
החליטו ההורים לערוך הגרלה,
ומי שיעלה בגורל - יזכה לערכה שלמה של בגדי חורף
נעליים גרביים שמיכה מעיל סוודרים וצעיף...
ישאר לו רק לשלם על הכובע - כי לזה התקציב כבר לא מספיק...

נוסיף עוד נתון , בעירה בה גרה המשפחה הנל יש רק חנות בגדים אחת..
ואין בה הרבה הגדים למכירה, ככל שיקחו ממנה יותר בגדים, הצורך של שאר בני בעירה לבגדיםר ק יגדל, בעלי החנות מנצלים את הסיטאציה ומעלים את המחיר של כל שאר הבגדים שנשארים....

ומה עם שאר בני המשפחה?

השאר- שיחכו ....
לאחר עלית המחירים אפילו את הגרבים שהם כן קונים כל שנה, הם לא יוכלו לקנות כי המחיר שלהם עלה.....

וזה תמצית מחיר למשתכן....

מי שרואה בכל אזרחי ישראל משפחה אחת יפה ומאוחדת, המשל מקסים ותואם...

 

[נץ]

כי מיטבי לא הכוונה חלוקה יותר טובה
אלא תוכנית להורדת מחירי הדירות יותר טובה
הפשרת קרקעות מדינה עידוד בניה הורדת רגולציה וביוקרטיה ושאר מרעין בישין...

הכוונה לא הייתה לחלוקת שוברים של דרעי...
גם בהפשרת קרקעות וכו יש בהחלט את המקום של למי לדאוג קודם לאלו שחרדים או לאלו שאינם...

כשיש הפשרת קרקעות ויותר התחלות בניה ויותר דירות המחירים באופן כללי יורדים
וזה לא מתנווט לו מעצמו לחרדים וללא חרדים

 

[Ruty Kepler]

לא,
יש כסף וצריך לחלק אותו בצוה מושכלת,

בואו נפשט את הסיפור:
משפחחת כהן, משפחה עניה מרודה,
אין כסף לכלום,
פעם בשנה נכנס להם באורח פלא- או שלא, מעטפה של כסף, לפני החורף
ישבו ההורים וחשבו מה לעושת,
הכסף לא מספיק כדי לרכוש בגדי חורף מחממים לכל המשפחה,

ישבו וחשבו,
אולי לגדול לקנות כמה בגדים? כך שאר הבגדים ישארו להמך המשפחה?
אולי יקנו לקטן- לפחות מעיל? - הוא הכי סובל מהחורף והצינון עלול להרוג אותו (מה גם שאין כסף לרופא...)
אולי לאמצעי- מעליים חדשות ? - הוא מתקשה מעט בהליכה....
לאחר 7 ימים ושבעה לילות שהם לא ישנו,
החליטו ההורים לערוך הגרלה,
ומי שיעלה בגורל - יזכה לערכה שלמה של בגדי חורף
נעליים גרביים שמיכה מעיל סוודרים וצעיף...
ישאר לו רק לשלם על הכובע - כי לזה התקציב כבר לא מספיק...

נוסיף עוד נתון , בעירה בה גרה המשפחה הנל יש רק חנות בגדים אחת..
ואין בה הרבה הגדים למכירה, ככל שיקחו ממנה יותר בגדים, הצורך של שאר בני בעירה לבגדיםר ק יגדל, בעלי החנות מנצלים את הסיטאציה ומעלים את המחיר של כל שאר הבגדים שנשארים....

ומה עם שאר בני המשפחה?

השאר- שיחכו ....
לאחר עלית המחירים אפילו את הגרבים שהם כן קונים כל שנה, הם לא יוכלו לקנות כי המחיר שלהם עלה.....

וזה תמצית מחיר למשתכן....

וכשילד אחר בוכה שקר לו, ההורים נוזפים בו: פרגן לאחיך! המעיל שלו זה משמים כי ה’ רצה שיהיה לו!

 

[ברבור1]

מי שרואה בכל אזרחי ישראל משפחה אחת יפה ומאוחדת, המשל מקסים ותואם...

התקציב של אזרחי ישראל - שהיא לצערינו לא משפחה הומוגנית..
הוא תקציב אחד - תרצה או שלא - זה המצב....

 

[איזדרכת]

זו ראיה קצת מצמצמת, לראות את העשרה שזכו, במקום את התשעים שהתרחקו מחלום הדירה (כי נרשמו וחיכו ובינתיים המחירים זינקו והריביות עלו).

הרבה מאלו שנרשמים (במיוחד עכשיו) להגרלות, הם כאלו שאין להם שום דרך אחרת להגיע לדירה משלהם, כך שהם לא מפסידים כרגע מההמתנה כי אין ביכולתם לקנות ממילא

 

[ראש ישר]

בהסתכלות מדינית וניהולית, אי אפשר לומר ’בחירה שלהם’, כשמיישמים תוכנית שתגרום להמון אנשים לפיתוי גדול להירשם ולחכות.

אנחנו לא דנים פה מי אשם שכ”כ הרבה זוגות ישבו וחיכו. האם הם אשמים או המדינה אשמה. זה לא המדור לחיפוש אשמים.
יש מצב עגום שנוצר ישירות בעקבות התוכנית. ולא משנה ’מי אשם שהם חיכו’
ויש לדון מה גובר על מה, המצב העגום של אותם שחיכו או שמה המצב היה עגום יותר עם עוד רבים וטובים שהיו מחכים בהעידר מימון...ושוב, אם שואלים אותי, ההתמקדות הכי חזקה אמורה להיות באחוזי מימון גבוהים לדירה ראשונה (יש היום זוגות שמרוויחים יפה מאוד ויכולים לעמוד בהחזרי משכנתא גבוהים, אך הסכום ההתחלתי מונע מהם להתקדם אל הדירה הנחשקת...)

 

[ראש ישר]

התקציב של אזרחי ישראל - שהיא לצערינו לא משפחה הומוגנית..
הוא תקציב אחד - תרצה או שלא - זה המצב....

אז שוב, התקציב, הוא אחד. השאלה איפה אתה ממוקם בעוגה הזאת.
אם הדאגה שלך היא אוביקטיבית לכלל אזרחי ישראל, ניחא. אם זה לא המצב, סיסמאות על תקציב אחד שמתחלק הם סיסמאות לא רלוונטיות...

 

[ברבור1]

אז שוב, התקציב, הוא אחד. השאלה איפה אתה ממוקם בעוגה הזאת.
אם הדאגה שלך היא אוביקטיבית לכלל אזרחי ישראל, ניחא. אם זה לא המצב, סיסמאות על תקציב אחד שמתחלק הם סיסמאות לא רלוונטיות...

עוגה צריכה להיות מחולקת האופן שוויוני...
גם אם הייתי רוצה לקחת את כל העוגה רק לעצמי...

 

[מירי11111]

בנק ישראל הוא הגוף הכלכלי הכי נטול אינטרסים במדינה שלנו.

סתם נהנית להיתפס בדברים שוליים
אבל לא הייתי בונה על זה.... בכלל!!!!!

 

[geekית מחשבים]

הרבה מאלו שנרשמים (במיוחד עכשיו) להגרלות, הם כאלו שאין להם שום דרך אחרת להגיע לדירה משלהם, כך שהם לא מפסידים כרגע מההמתנה כי אין ביכולתם לקנות ממילא

נכון,
אבל יש הרבה שיכלו להגיע לדירה ובגלל שחיכו כבר לא יכולים...

 

[Ruty Kepler]

ואגב, פתרון שוויוני והגיוני כמו שהוזכר כאן לעיל, יכל להיות הורדת ההון העצמי על דירה ראשונה בלבד, שמשמשת למגורי בני הזוג בלבד.
נניח ל20% הון עצמי, או אפילו 15%, ולתת ערבות מדינה כלשהי על ההפרש.
אפשר גם להגביל את גודל ומחיר הדירה הנרכשת, כדי לוודא שההטבה לא משמשת לספסרות בדירות יוקרה.

אבל עדיין, גם זה לא היה מועיל בלי בנייה נוספת. כי המחירים היו עולים (כי יותר אנשים היו יכולים לקנות את הדירות הקיימות, ממילא המחיר שלהן היה עולה.)

 

[צביה CPA]

זה נכון גם למעד הביניים, יצא לי לראות יותר מידי קולגות עושים רילוקישן בגלל המיסוי ויוקר המחיה.

ממעמד הביניים המדינה לא מרוויחה כמו מהעשירון העליון.
אותם הרבה יותר שווה לה לשמר

 

[ברבור1]

ממעמד הביניים המדינה לא מרוויחה כמו מהעשירון העליון.
אותם הרבה יותר שווה לה לשמר

נכון,
הבעיה שיותר ויותר מהמעמד הנוך החליטו שלא כדאי להתאמץ ולעבוד קשה , ללמוד ולהשקיע כדי לעבור למעמד הביניים(ואז לשלם הכל בלי הנחות, ולא לקבל אף הטבה..)
אז הם החליטו - אחרי שבחנו את האפשרויות
שנוח להם , לא ללמוד , לעבוד פחות שעות, לא להילחץ מהבוס עוד,
ולהישאר במעמד הנמוך..
וזה כבר בעיה שבהחלט צריך לבדוק....

 

[נץ]

ממעמד הביניים המדינה לא מרוויחה כמו מהעשירון העליון.
אותם הרבה יותר שווה לה לשמר

אין דבר שהמדינה מרוויחה ממנו יותר מההיטק
ו"הלשמר" שלה כרגע זה לגזול שליש משכורת

 

[איזדרכת]

הבעיה שיותר ויותר מהמעמד הנוך החליטו שלא כדאי להתאמץ ולעבוד קשה , ללמוד ולהשקיע כדי לעבור למעמד הביניים(ואז לשלם הכל בלי הנחות, ולא לקבל אף הטבה..)
אז הם החליטו - אחרי שבחנו את האפשרויות
שנוח להם , לא ללמוד , לעבוד פחות שעות, לא להילחץ מהבוס עוד,
ולהישאר במעמד הנמוך..

לא חושבת כך בכלל, לא רואה את זה סביבי.
מכירה המון אנשים שנקרעים ועובדים על כל שקל, מחפשים להגדיל הכנסות בכל הכח ולא מצליחים להרוויח סכומים גבוהים.
כי הכל עניין של סיעתא דשמיא ולא לכולם יש את הכישורים, וגם אנשים מוכשרים שלא מצליחים, ומתאמצים ועובדים מאוד מאוד קשה, לא פחות ממך (והייטק היא לא עבודה הכי קשה בעיני, מנסיון אישי, חושבת שהמזכירות/ מטפלות/ מורות ועוד שסביבי עובדות הרבה יותר קשה ממני) ובמחילה, יש הרבה התנשאות בטענה שלך.

 

[צביה CPA]

אין דבר שהמדינה מרוויחה ממנו יותר מההיטק
ו"הלשמר" שלה כרגע זה לגזול שליש משכורת

מהענף, נכון
מהעובדים היא מרוויחה, אבל כנראה בשיקולי עלות מול תועלת המס שהיא גובה ממעמד הביניים שווה לה יותר.