עגלות מהדלת האחורית של האוטובוס

[yochi000]

ויש נשים שבחרו אחרת וזה לגיטימי לחלוטין.

כן? את בטוחה שלגטימי לגמרי לתקוע אוטובוס בגלל ש״נשים בחרו אחרת״ ועלו עם עגלת תאומים ג׳מבו וזהו, אף אחד יותר לא יכול להתקדם?

גם היום, כשאני נאצלת לנסוע באוטובוס עם עגלה (טיולון בלבד!) אני אוודא שזה לא מפריע למעבר, אני מכניסה את זה למעברים הפנימיים ואם האוטובוס מפוצץ אני מקפלת אותו!

 

[tedy]

זה גם נכון.
אבל עדיין, בכל עיר מרכזית בעולם, התח"צ נראית כך בשעות העומס.

ואם העומס הוא מצב נתון, יש מה לדון איך להקל על הנוסעים כרגע.

למה את חושבת שבכל עיר מרכזית בעולם התח"צ נראית כך בזמני עומס?

תתפלאי לשמוע שיש מקומות שהתח"צ מפותחת וגם בשעות העומס הכי גבוהות.

 

[y&m]

ויש נשים שבחרו אחרת וזה לגיטימי לחלוטין.

ברור שזה לגטימי.
חבל להסיט את הדיון מגופה של בעיה לצורת חיים של אמהות לקטנים.

לגיטימי ונח להשאיר את הילד בבית.
ולגיטימי לצאת איתו כמו תיק צד לכל מקום.

לגיטימי. לגמרי. עם עגלה. כרכרה. טיולון. במונית. באוטובוס. ברגל. וכל דרך אחרת שנמצאת לנכון.

לא לגיטימי. לחלוטין.
לחסום את המרחב הציבורי.
לא.

 

[ח. שושני]

אגד מודים בעובדה שאין להם מספיק אוטובוסים.
כך יוצא שבשעות הבוקר האוטובוס נראה כמו קרוון של כולל ניד....
בצהריים כמו בית החלמה...
ולפעמים כמו גן ילדים..

ועוד ןעוד...

שלא לדבר על האוטובוס האחרון לפני שבת.
(הגענו מנווה יעקב בכניסת שבת, יצאנו שעה + קודם - קו 59!)
תגובת הפקח: "למה אתם יוצאים כולכם ברגע האחרון"....
זו לא זכותנו?? תשלחו הרבה אוטובוסים ברגע האחרון.
האם אני אמורה לשלם על נסיעה בקרונות בקר??

 

[rachelY]

יש כאן תגובות לא כ"כ הגיוניות,
אישה צריכה ליסוע באוטובוס עם עגלת תאומים.
אפשר לבקש/להעיר שישימו לב לא לחסום מעברים.
אבל להגיד לה שלא תסע???? אולי את אל תסעי???
למה היא צריכה ללכת ברגל עם עגלת תאומים כבדה? אולי מי שחופשי ילך ברגל....

ולמה היא קנתה עגלה גדולה? לא ענינך!!!! אולי המטפלת/ההורים שלה גרים רחוק, והיא יודעת שזו עגלה יותר נוחה, ולכן קנתה. וזה בכלל לא קשור אליך!!!!

כאילו אישה שנוסעת פעמים בשנה באוטובוס ערוני עם עגלה צריכה לקנות טיולון יחודי למטרה הזו????

 

[אמא ומתכנתת]

אני יכולה להסכים עם האמירות שעדיף למעט בנסיעות כשיש ילדים קטנים (לתועלת כל הצדדים), אבל לא תמיד זה אפשרי. וגם כשכן ממעטים, כמוני למשל, בנסיעות הנדירות שלי - פעם בשנה בערך - עם עגלת התאומים והאחות ה"גדולה" בת השנתיים, אני זוכה לפעמים למבטים נזעמים ושומעת לחשושים מאחורי הגב בסגנון של "חוסר התחשבות", "שתרד לה עם העגלה" ועוד פנינים מהסוג הזה.

וזה משתקף גם בתגובות כאן באשכול, כואב לי שזה המצב, שאין טיפת הבנה לצרכים של אחרים, ושבשם ההתחשבות בזולת תוקפים פה נשים וילדים שאין להם ברירה אחרת (ותאמינו או לא, הם משתדלים לעשות את המקסימום בהתחשב בנתונים)...

 

[nc]

ברור שזה לגטימי.
חבל להסיט את הדיון מגופה של בעיה לצורת חיים של אמהות לקטנים.

לגיטימי ונח להשאיר את הילד בבית.
ולגיטימי לצאת איתו כמו תיק צד לכל מקום.

לגיטימי. לגמרי. עם עגלה. כרכרה. טיולון. במונית. באוטובוס. ברגל. וכל דרך אחרת שנמצאת לנכון.

לא לגיטימי. לחלוטין.
לחסום את המרחב הציבורי.
לא.

לא לגיטימי להגיד לאמא לתאומים ללכת ברגל או לא ללכת לספריה במשך שנתיים. לא.
אפשר לבקש להתחשב, אי אפשר להתיחס לכל אמא שנוסעת באוטובוס בלי לקפל את העגלה כחומסת מקומות ישיבה של אמא אחרת.
זו ממש תסמונת האשמת הקורבן.
[ואני בכלל מתניידת ברכב]

 

[y&m]

לא לגיטימי להגיד לאמא לתאומים ללכת ברגל או לא ללכת לספריה במשך שנתיים. לא.
אפשר לבקש להתחשב, אי אפשר להתיחס לכל אמא שנוסעת באוטובוס בלי לקפל את העגלה כחומסת מקומות ישיבה של אמא אחרת.
זו ממש תסמונת האשמת הקורבן.
[ואני בכלל מתניידת ברכב]

אני מנסה לחפש איפה אמרתי לאמא, תשבי בבית.

המציאות שהשתנתה בשנים האחרונות מאז קבלת החוק מוכיחה שהנורמה הציבורית יכולה להשתנות בהתאם לנסיבות. ולכן, מה שעשו בעבר בשביל כסף. התאמצו וקפלו והסתדרו, וחסכו ניקוב.
ומי שהרבה בנסיעות רכש עגלה מתאימה.

אפשר עכשיו לעשות בשביל התחשבות בזולת.

וזה אפשרי. כך היה עשרות שנים.

איך פתאום הפכו כל הנשים. עם כל העגלות לנבצרות יכולת קיפול??
את חזקה בחשבונאות ויכולה להוכיח את ההסתברות הסטטיסטית להיתכנות מצב כזה.

 

[אז מה]

לא לגיטימי להגיד לאמא לתאומים ללכת ברגל או לא ללכת לספריה במשך שנתיים. לא.
אפשר לבקש להתחשב, אי אפשר להתיחס לכל אמא שנוסעת באוטובוס בלי לקפל את העגלה כחומסת מקומות ישיבה של אמא אחרת.
זו ממש תסמונת האשמת הקורבן.

ממש ככה.

וסתם כך, יש מן טיפוסים כאלו כמוני, קצת מפוצלחים.
לא מסתדרים עם קיפול עגלות,
חסרי שיווי משקל באוטובוסים, בצורה מחפירה,
ותוסיפו לשתי השורות לעיל גם קיפול ביד אחת עם 2 פיציים ביד שניה, ועוד 'גדול' שכמעט נופל וצריך תמיכה.

אישית, עד שלא נוצר חוק העגלות המבורך- ממש הייתי כלואה בבית, מהסיבות לעיל. ברגע שחוקק החוק - יצאתי לחירות והתחלתי ליסוע בעולם.

לא רוצה לחטוף צעקות, אז מתאפקת מלומר שהאשכול הזה כמעט נשמע כאשכול נגד עידוד ילודה. רק כמעט!
אשה שיש לה מספר קטנים צפופים, צריכה להשאר בבית?
לצאת רק בערב?
ללכת רגלית בלי סוף?
ואם קר בערבים?
ואם צריך סידור דווקא עם הילד?
ואם אין שכנה שיכולה לשמור (יש גם כאלו, כן)? ואם אין תקציב לבייביסיטר?

כמובן, תמיד חובה להתחשב בשני. (לקפל כשאפשר, לא לחסום גישה, וכו')
אבל בבקשה.... שהשני גם יתחשב בי.
זה לא תמיד סותר.

 

[אמא ומתכנתת]

המציאות שהשתנתה בשנים האחרונות מאז קבלת החוק מוכיחה שהנורמה הציבורית יכולה להשתנות בהתאם לנסיבות. ולכן, מה שעשו בעבר בשביל כסף. התאמצו וקפלו והסתדרו, וחסכו ניקוב.
ומי שהרבה בנסיעות רכש עגלה מתאימה.

ראשית, את לא יודעת בכמה מאמצים זה היה כרוך לפעמים לאותן אמהות שהתאמצו מעל לכוחותיהן כדי לחסוך את הכמה שקלים שהיו להן משמעותיים מאד בכיס.
שנית, גם אז היו עגלות פתוחות ששילמו עליהן, ולא היה פוצה פה ומצפצף, האם בגלל שהקלו על האמהות וחסכו מהן את התשלום פתאום זה הפך ללא לגיטימי???

אפשר עכשיו לעשות בשביל התחשבות בזולת.

אני מסכימה שאם האוטובוס עמוס כמובן שצריך להתחשב, במידת האפשר - כי לא תמיד אפשר!

 

[זוהר טל]

אני מנסה לחפש איפה אמרתי לאמא, תשבי בבית.

המציאות שהשתנתה בשנים האחרונות מאז קבלת החוק מוכיחה שהנורמה הציבורית יכולה להשתנות בהתאם לנסיבות. ולכן, מה שעשו בעבר בשביל כסף. התאמצו וקפלו והסתדרו, וחסכו ניקוב.
ומי שהרבה בנסיעות רכש עגלה מתאימה.

אפשר עכשיו לעשות בשביל התחשבות בזולת.

וזה אפשרי. כך היה עשרות שנים.

איך פתאום הפכו כל הנשים. עם כל העגלות לנבצרות יכולת קיפול??
את חזקה בחשבונאות ויכולה להוכיח את ההסתברות הסטטיסטית להיתכנות מצב כזה.

אולי פעם לא היו כאלו עגלות ענקיות וקשות לקיפול.

ופעם גם היו בכלל אוטובוסים עם מדרגות ועמוד באמצע הדלת, שאני מנסה להזכר מה בכלל עשו ולא מצליחה.
מסתמא קיפלו את העגלה עוד לפני שהאוטובוס בא... לא יודעת.

 

[Ruty Kepler]

אישית, עד שלא נוצר חוק העגלות המבורך- ממש הייתי כלואה בבית, מהסיבות לעיל. ברגע שחוקק החוק - יצאתי לחירות והתחלתי ליסוע בעולם.

5.90 ש"ח לנסיעה, השאירו אנשים בבית?
(ואולי אלו לא היו יציאות ממש ממש דחופות, אם 5.90 ש"ח מנעו מהאמא לבצע אותן?)

בשביל 5.90 ש"ח אנשים היו מוותרים על הנסיעה עם העגלה הפתוחה, ובשביל שאנשים אחרים יוכלו לעלות לאוטובוס - הם לא מוכנים לוותר?

 

[Ruty Kepler]

אולי פעם לא היו כאלו עגלות ענקיות וקשות לקיפול.

ופעם גם היו בכלל אוטובוסים עם מדרגות ועמוד באמצע הדלת, שאני מנסה להזכר מה בכלל עשו ולא מצליחה.
מסתמא קיפלו את העגלה עוד לפני שהאוטובוס בא... לא יודעת.

לא נסעו באוטובוס עם עגלות תאומים! וגם לא עם עגלות כרכרה.
מזכרון אישי מהימים ההם.
אלא אם היה מישהו שעזר לקפל מראש. כמו באוטובוס בין עירוני.

 

[אמא ומתכנתת]

לא נסעו באוטובוס עם עגלות תאומים

נו, וזה נשמע לך נורמלי שא"א לנסע עם עגלת תאומים????????

 

[אז מה]

5.90 ש"ח לנסיעה, השאירו אנשים בבית?
(ואולי אלו לא היו יציאות ממש ממש דחופות, אם 5.90 ש"ח מנעו מהאמא לבצע אותן?)

בשביל 5.90 ש"ח אנשים היו מוותרים על הנסיעה עם העגלה הפתוחה, ובשביל שאנשים אחרים יוכלו לעלות לאוטובוס - הם לא מוכנים לוותר?

בוודאי!

גם היום, אני מחשבנת כל ניקוב ולפעמים מתקמצנת בנסיעות (בטוחה שאני לא היחידה)
אפילו שניקוב עולה לי חצי בדיוק, נראה לי.

 

[ח. שושני]

נו, וזה נשמע לך נורמלי שא"א לנסע עם עגלת תאומים????????

5.9 ש"ח זה כלום??

 

[אז מה]

באמת מקומם ומרתיח.
על פניו, נשמעת התנהגות מאד לא יפה.
מסכנה.


מסקנה:
אכן צריך להתחשב.
בכולם.

 

[java]

לא נסעו באוטובוס עם עגלות תאומים! וגם לא עם עגלות כרכרה.
מזכרון אישי מהימים ההם.
אלא אם היה מישהו שעזר לקפל מראש. כמו באוטובוס בין עירוני.

התופעה של עגלות שתוקעות באמת לא היתה.
אני זוכרת שבירושלים היו מדברים שעגלות אמבטיה הן דבר שבבני ברק אנשים מרשים לעצמם להשתמש בו בגלל שהם פחות משתמשים בתחבורה ציבורית.

ממילא גם כשעלו עם עגלות תאומים
(בכל מני מקרים חריגים שנשים העלו כאן בתור הוכחה לכך שתמיד
חייבים ליסוע באוטובוס עם עגלות בומבסטיות ולסתום אותו)
הציבור היה יותר סלחני לכך,
כי אם עגלת תאומים היתה חוסמת את המעבר לאחר נסיעה חלקה ברובה היה ניתן לבקש מאנשים אורך רוח....

 

[Ruty Kepler]

לא רוצה לחטוף צעקות, אז מתאפקת מלומר שהאשכול הזה כמעט נשמע כאשכול נגד עידוד ילודה. רק כמעט!
אשה שיש לה מספר קטנים צפופים, צריכה להשאר בבית?
לצאת רק בערב?

תגידו את זה שוב, אז אסביר שוב, בנחת.

אשה שיש לה מספר קטנטנים צפופים, צריכה להשאר בעבודה ולא לחזור לילדיה הביתה? (מדובר על אזור שבו אוטובוסים עמוסים לא תמיד מעלים נוסעים, והעומס נגרם בבירור בגלל עגלות-ענק פתוחות)
או לצאת רק בערב מהעבודה?
או לומר לבעלה שיישאר עוד קצת עם הילדים ולא יצא לכולל, כי שני אוטובוסים לא העלו אותה, כי היו פתוחות בהם 5 עגלות בכל אחד?
תארו לכם אברך שנוסע לכולל. אבל קו 72 לא העלה אותו, בגלל העגלות.

להשאיר עגלות פתוחות באוטובוס, זה לא רק נגד הילודה, זה גם ממש נגד לימוד תורה. (כמה קל להיות דמגוגית ...)

 

[ח. שושני]

..

סיבה לעריכה?....