סכנת הטאבו המשותף! - סיפור אמיתי!

[קיץ חורף]

איך אפשר דירה בלי טאבו?

כל הדירות שמפורסמות שאין אפשרות לקחת משכנתא על הדירה הם לא דירות בלי טאבו?

בחזרה לטאבו משותף
שאלתי לפני כמה שבועות את אחד מגדולי הרבנים בארץ שמבין מאוד בנדל"ן
אם להשקיע בדירה שיש בה אפשרויות של טאבו משותף משולש וכו', והוא לא התלהב.
לטענתו כעת זה להיט, אבל יתכן שבעוד שלוש ארבע שנים כבר יהיו פתרונות אחרים, כך שהמחיר הגבוה שיש לזה כיום לא מצדיק את ההשקעה. אני חייב לציין שלא כ"כ הבנתי טענה זו, אבל עשיתי כדבריו.
כעת שאני קורא פה אני קצת מתחיל להבין.

על דירות שא"א לקחת עליהם משכנתא או ללא רישיון הוא אמר משהו?

 

[yonatanr]

אכן, אך ב 150% ויותר ביחס לשלב א'.

לא יודע מה בקשר להשוואה למחירים של שלב א', אבל זה יצא יותר זול מדירה חדשה בפריפריה...

 

[לואיזה]

כל הדירות שמפורסמות שאין אפשרות לקחת משכנתא על הדירה הם לא דירות בלי טאבו?

כל הדירות בישראל ללא יוצא מן הכלל רשומות בטאבו או במינהל מקרקעי ישראל.
דירה שהבעלים לא רשומים - לא נחשבת דירה שלהם.
לדוגמא: דירה ללא טופס 4 , דירה בטאבו משותף שרשומה רק על אחד מהשותפים (זהירות סכנה!!!), דירה שנבנתה ללא אישורים ורשיונות וכדו'.

 

[בנימיני]

????
אני חושבת שדרך היהדות היא כן להתחרט על מעשה לא טוב שעשינו.

שיכנעת

 

[גלינג]

כל הדירות בישראל ללא יוצא מן הכלל רשומות בטאבו או במינהל מקרקעי ישראל.
דירה שהבעלים לא רשומים - לא נחשבת דירה שלהם.
לדוגמא: דירה ללא טופס 4 , דירה בטאבו משותף שרשומה רק על אחד מהשותפים (זהירות סכנה!!!), דירה שנבנתה ללא אישורים ורשיונות וכדו'.

הכללה מוגזמת.
קחו לדוג' את שכונות רמת אהרן ורמת אלחנן בבני ברק, הם ללא פרצילציה יותר מ20 שנה.
הבנקים נתנו עליהם משכנתאות בהיקף של עשרות מיליוני ש"ח דבר המראה שאפילו הם סמכו על המצב.

 

[גלינג]

כל הדירות שמפורסמות שאין אפשרות לקחת משכנתא על הדירה הם לא דירות בלי טאבו?

אפשרי, אך לא מחייב.
יתכן ויש טאבו ברישום של משרד/מחסן וכדו' דבר המוריד ממחיר הדירה אך עדיין מבטיח את ההשקעה.
כמו"כ יתכן והרישום הינו על שני השותפים אך אחד מהם מעוניין בנטילת כל המשכנתא על שמו.
או רישום טאבו כללי (ללא פרצילציה) כשהבנק הגיע לתקרת הסיכון שהוא מוכן להשקיע בבניין.

 

[הפולניה]

דחוף להעביר חוק שאפשר לפצל דירה לכמה חלקים שרוצים,
זה יפתור את כל הבעיות...

 

[רפ]

הכללה מוגזמת.
קחו לדוג' את שכונות רמת אהרן ורמת אלחנן בבני ברק, הם ללא פרצילציה יותר מ20 שנה.
הבנקים נתנו עליהם משכנתאות בהיקף של עשרות מיליוני ש"ח דבר המראה שאפילו הם סמכו על המצב.

א. בשכונת אור החיים שהיא יותר חדשה, בשנים האחרונות התבצעה פרצלציה לרוב הבניינים וייתכן שלכולם.
ברגע שמדובר בבניינים שנבנו באישור, זה עניין פרוצדורלי בלבד שתלוי במוטיבציה של התושבים ובנכונות שלהם לשלם על זה.

ב. הדירות שמפורסמות בלי טאבו, לפי מה שידוע לי הן דירות שנבנו במקום שלא מיועד לבניית בית למגורים, כמו על שטח של חניה. דירות כאלו אין אפשרות לעולם לרשום בטאבו ומבחינת המדינה הן לא קיימות, ייתכן שיום אחד יוצא עליהן צו הריסה והרוכש יישאר בלי כלום ביד. זה סיכון מטורף בלי השוואה לטאבו משותף.

 

[112123]

דחוף להעביר חוק שאפשר לפצל דירה לכמה חלקים שרוצים,
זה יפתור את כל הבעיות...

אולי יפתור חלקית את בעיית הנדל"ן
אבל יצוצו כ"כ הרבה בעיות חדשות
בתי הדין בב"ב וק"ס יעבדו 24/6

 

[גלינג]

א. בשכונת אור החיים שהיא יותר חדשה, בשנים האחרונות התבצעה פרצלציה לרוב הבניינים וייתכן שלכולם.
ברגע שמדובר בבניינים שנבנו באישור, זה עניין פרוצדורלי בלבד שתלוי במוטיבציה של התושבים ובנכונות שלהם לשלם על זה.

1. לא חלקתי על כך (תקראו על מה הגבתי).
2. עדיין הדבר עלול להשפיע מעט על המחיר (אצלינו השפיע בסדר גודל של 50K).
3. בשלב מסויים הבנקים מגבילים את תקרת המשכנתאות.

 

[הפולניה]

אולי יפתור חלקית את בעיית הנדל"ן
אבל יצוצו כ"כ הרבה בעיות חדשות
בתי הדין בב"ב וק"ס יעבדו 24/6

למה?

 

[פרקל משכנתאות]

עוד נקודה שרציתי להעיר בנושא טאבו משותף,
נתקלתי לאחרונה במיחזור משכנתא (מבנק אחד לבנק אחר) של דירה בטאבו משותף בביתר עילית.
למי שמכיר, בביתר הדירות לא רשומות בטאבו אלא בחברה המשכנת וזה אומר שהרישום של ה"טאבו משותף" בפועל הרבה פחות מסודר מהרישום כאשר יש טאבו וניתן לרשום הערת אזהרה.
במקרה שראיתי, היה זוג אחד שרשום כבעלים והזוג השני היה מאוזכר רק ברשם המשכונות (הרבה פחות משמעותי מהערת אזהרה בטאבו)
למעשה, כשביצענו את המיחזור, הבנק אפילו לא שם לב לעניין וביצע בלי לדרוש קבלת אישור מהזוג השותף.
במקרה הספציפי זה הקל על הצדדים אבל לי זה היה נראה די מבהיל.
המשמעות היא שהשותף הרשום על הדירה גם היה יכל לקחת משכנתא נוספת על הדירה בלי לבקש ובלי לקבל אישור מהשותף!
לדעתי המסקנה היא שבמקרה והולכים על טאבו משותף, חשוב מאוד להתייעץ עם דיינים ועורכי דין על אופן הרישום שיבטיח את הביטחון המירבי לכל צד, לברר על השותפים לא פחות ממה שהייתם מבררים על שידוך ולכתוב חוזה הכי מפורט שניתן.

 

[שמעון המקורי]

עוד נקודה שרציתי להעיר בנושא טאבו משותף,
נתקלתי לאחרונה במיחזור משכנתא (מבנק אחד לבנק אחר) של דירה בטאבו משותף בביתר עילית.
למי שמכיר, בביתר הדירות לא רשומות בטאבו אלא בחברה המשכנת וזה אומר שהרישום של ה"טאבו משותף" בפועל הרבה פחות מסודר מהרישום כאשר יש טאבו וניתן לרשום הערת אזהרה.
במקרה שראיתי, היה זוג אחד שרשום כבעלים והזוג השני היה מאוזכר רק ברשם המשכונות (הרבה פחות משמעותי מהערת אזהרה בטאבו)
למעשה, כשביצענו את המיחזור, הבנק אפילו לא שם לב לעניין וביצע בלי לדרוש קבלת אישור מהזוג השותף.
במקרה הספציפי זה הקל על הצדדים אבל לי זה היה נראה די מבהיל.
המשמעות היא שהשותף הרשום על הדירה גם היה יכל לקחת משכנתא נוספת על הדירה בלי לבקש ובלי לקבל אישור מהשותף!
לדעתי המסקנה היא שבמקרה והולכים על טאבו משותף, חשוב מאוד להתייעץ עם דיינים ועורכי דין על אופן הרישום שיבטיח את הביטחון המירבי לכל צד, לברר על השותפים לא פחות ממה שהייתם מבררים על שידוך ולכתוב חוזה הכי מפורט שניתן.

מבירור שערכתי על הסיפור שלנו - התברר לי שבדיוק זה מה שקרה!
השותף שעל שמו הבית רשום היה צריך כסף כי הוא התחיל להסתבך כלכלית, אז הוא הוציא משכנתא גם על החלק השני של הדירה ללא ידיעת השותף השני!
עכשיו כשאין לו מה להחזיר הבנק מעקל את כל הדירה!!!
למי שמתעניין הדירה רשומה כבר אצל כונס נכסים...

 

[אניתי]

מבירור שערכתי על הסיפור שלנו - התברר לי שבדיוק זה מה שקרה!
השותף שעל שמו הבית רשום היה צריך כסף כי הוא התחיל להסתבך כלכלית, אז הוא הוציא משכנתא גם על החלק השני של הדירה ללא ידיעת השותף השני!
עכשיו כשאין לו מה להחזיר הבנק מעקל את כל הדירה!!!
למי שמתעניין הדירה רשומה כבר אצל כונס נכסים...

מעניין שהוא יכל להוציא על כל הדירה מבלי שהבנק דרש אישור חתימה מהשותפים הנוספים הרשומים על הדירה...
אולי זאת אפילו עילה לתביעת הבנק וביטול חוב המשכנתא מצד השותפים?

 

[פרקל משכנתאות]

זה כל העניין

מעניין שהוא יכל להוציא על כל הדירה מבלי שהבנק דרש אישור חתימה מהשותפים הנוספים הרשומים על הדירה...
אולי זאת אפילו עילה לתביעת הבנק וביטול חוב המשכנתא מצד השותפים?

זה כל העניין,
כמו בהרבה מקרים הדירה הייתה רשומה רק על שותף אחד ולא על השני.
אין כזה דבר להוציא משכנתא על חצי אחד כשהטאבו המשותף לא מוכר בשום מקום רשמי.
במקרה שמחליטים ללכת על טאבו משותף חשוב מאוד להתייעץ עם עו"ד המתמחה בעניין לצורך הרישום.
בעניין משכנתאות, כשמדובר בדירה שרשומה בטאבו- ניתן לרשום הערת אזהרה ואז לא ניתן להוציא משכנתא בלי אישור חתום של השותף.
יש אזורים שאין טאבו (כמו ביתר עילית) ושם נכנסים לבעיה הזאת.

 

[אניתי]

זה כל העניין

זה כל העניין,
כמו בהרבה מקרים הדירה הייתה רשומה רק על שותף אחד ולא על השני.
אין כזה דבר להוציא משכנתא על חצי אחד כשהטאבו המשותף לא מוכר בשום מקום רשמי.
במקרה שמחליטים ללכת על טאבו משותף חשוב מאוד להתייעץ עם עו"ד המתמחה בעניין לצורך הרישום.
בעניין משכנתאות, כשמדובר בדירה שרשומה בטאבו- ניתן לרשום הערת אזהרה ואז לא ניתן להוציא משכנתא בלי אישור חתום של השותף.
יש אזורים שאין טאבו (כמו ביתר עילית) ושם נכנסים לבעיה הזאת.

טוב, זה לא הטאבו המשותף הנפוץ.
בטאבו המשותף הנפוץ כולם רשומים כבעלי הדירה בחלקים שוים...
מי שאפילו לא רשם הערת אזהרה.......באמת שאין לו אל מי לבוא בטענות...

 

[כוכב103]

מי שעושה את התהליך בלי ליווי מקצועי - באמת מסבך את עצמו.
חבל
אבל אין טעם לקחת מזה דוגמא על כל הטאבו המשותף

 

[פרקל משכנתאות]

טוב, זה לא הטאבו המשותף הנפוץ.
בטאבו המשותף הנפוץ כולם רשומים כבעלי הדירה בחלקים שוים...
מי שאפילו לא רשם הערת אזהרה.......באמת שאין לו אל מי לבוא בטענות...

זהו שבביתר עילית הטאבו המשותף מאוד מאוד נפוץ וברוב המוחלט של המקרים הדירה רשומה רק על שם של אחד הבעלים וכיוון שהדירות בכל ביתר לא רשומות בטאבו בכלל (אלא במינהל ובחברה משכנת), אין מושג של "הערת אזהרה".
רוב הציבור לא מבין בזה ולא מודע מספיק למשמעות הדברים.

 

[הבוטח בהשם]

@גלינג גלינג
זה אתה מההודעות פה על הטאבו המשותף?

 

[שאטה]

דחוף להעביר חוק שאפשר לפצל דירה לכמה חלקים שרוצים,
זה יפתור את כל הבעיות...

זה לא יפתור את כל הבעיות זה אבי אבות הבעיות,
יום אחד התחיל קצת מצוקה בדירות באזורים המרכזיים,
מה עשה מר ישראלי בנה יחידות/פיצולים/טאבו משותף....
זה פתרון? זה רק פלסתר!
אם לא היה את האופציה הזאת מכל סיבה אנשים לא היו הולכים לישון ברחוב...
היו חייבים לעשות עוד בניה, לבנות עוד ערים, להרחיב שכונות,
והיום היה לכל זוג בישראל דירה לגור בה או קניה או שכירות,
(בכלל בכל הבניינים הישנים אפשר למצוא גם דירות של 30 מ"ר בטאבו פרטי כי לא חשבו על הרעיון הגאוני של יחידות אז בנו דירות בכל הגדלים,)
אז אמרו לי האם זה הפתרון או הבעיה?!