בקשה סיוע בשכר דירה עד מתי ימשך העוול הנוראי בואו נשנה את המצב.

[shimשימי]

והם לא מקבלים לא מענק עבודה, לא הנחות בארנונה, לא הנחות במעונות, לא תלושי מזון
ובשורה הסופית יוצא שמשתלם יותר לעבוד פחות ולהרוויח אותו סכום!
מצב כזה מזיק למשק בטווח הארוך.

אז בא נסכם שקודם כל נדע בדיוק איפה הטענה של משתכרי השכר הגבוה
ואז נוכל להתלונן...

יש פה כאלה שמרוויחים 30 בחודש וממתלוננים

 

[yudit10]

תעשי חישוב שכל 6 שנים משתחרר קרן התשלמות של 200 אלף שקל בערך
זה כבר עוד קרוב ל4000 שקלים(פטורים ממס)
בחודש

איך הגעת ל200K?
ב6 שנים 7 אחוז תשואה זה ממש בהגזמה,
וגם אז מדובר על כ2200 ש"ח בחודש
כש1800מהם ירדו מדי חודש מהמשכורת

 

[yudit10]

אז בא נסכם שקודם כל נדע בדיוק איפה הטענה של משתכרי השכר הגבוה
ואז נוכל להתלונן...

יש פה כאלה שמרוויחים 30 בחודש וממתלוננים

מי שפתח את אשכול התלונות הם אלה שלא עובדים משרה מליאה ודורשים לקבל סיוע מהמדינה על דירה במרכז.

נא לדייק בעובדות.

 

[שקד מצוי]

לחיות במדינת ישראל זה אחד הדברים הקשים ביותר שיש!!

אני מקווה שכתבת בלהט, ולא שמת לב למשמעות של של מה שכתבת.
יש כל כך הרבה יהודים לאורך הדורות שהיו מוכנים לעשות הכל כדי להתחלף עם מישהו מאיתנו, ולא משנה באיזה מצב כלכלי הוא.

גם כיום, תושבי מדינות רבות בעולם יסכימו לאמץ את הצרות שלנו בשמחה רבה (בקתת קש אי שם בסודן זולה יותר מדירה בפריפריה בישראל, ובכל זאת סודנים נוהרים לפה בהמוניהם).

יש קשיים, וצריך לחשוב איך אפשר לשפר את המצב, אבל להגיד שמצבנו הוא אחד הקשים שיש זו כפיות טובה עצומה.

 

[ברבור1]

מי שפתח את אשכול התלונות הם אלה שלא עובדים משרה מליאה ודורשים לקבל סיוע מהמדינה על דירה במרכז.

בולללל!
ולפני שמתחילים להתלונן על כל העוולות של המדינה (ויש רבות מאין ספור כאלו)
אז צריך לשים לב, מה היתה התלו הראשונית של פותח האשכול:

עד מתי ימשך העוול הזה?.
שרק מי שמכניס משכורת במשרה מליאה זכאי לקבלת סיוע בשכר דירה

אם פותח האשכול היה מתלונן על כך שרק שכר מינימום, ושכר טיפהלה יותר גבוה - זה בלתי אפשרי, או מי שעובד חצי משרה + לומד מקצוע מעל 40 שעות שבועיות - שוב הוא היה מקבל את מלוא האימפטיה....
אבל לעבוד בחצי משרה ולבקש שהמדינה תממן אתי - זו חוצפה ועצלות גם יחד....
ומכון שהמדינה פה חולה, אבל לא נבוא לחולה סופני ונקטע לו את האצבע, בגלל שהוא ממילא חולה מאד....

והמדינה פה זה אני ואתה, וכל משלמי המס הישיר והעקיף....

מעבר לכך @שימיshim המון המון תובנות שלך על מקבלי השכר הגבוה מאד מוטעות,למעט זו שכמובן עדיף להרוויח כך, מאשר להרוויח 8 שאלף,אבל אתה שכח שככל הנראה עדיף להרוייח 6 אלף,מאשר 8 שאלף - במיוחד משפחה עם כמה וכמה ילדים.....
עוד משהו - שנכון מקצעות בעלי שכר הגבוה ,רוב רובם שגיעו לשכר גבוה בתור שכירים, ואינם קשורים להנהלת החברה, עבדו ןהזיעו מאד מאד קשה לשם כך, והם לא עסקו באיך לתחמן את המדינה , אלא איך לקרוע את עצמם עוד כדי לשבור עוד ועוד תקרות זכוכית,ולכן כשאתה כותב שמי שמריח 30 שלף ויש לו קופ"ג של 2000 שאל,אז אתה שוכח שרוב רובם התחילו בשכר מינימום, ללא קופ"ג כלל(כולל כותבת שרות הנל) ובשך שנים עלו לאט לאט בשכר, (היי טק לפני 15 שנה לא היה נוצץ כמו היום והוא היה מגביל לעבודה בהנהח) והיו שנים שעם 2 ילדים במעון לא היה שווה לצאת לעבוד....
ויש עבודות שגם אחרי 15 ו20 ש השכר לא מתגמל!!, כפשוטו, ועדיין לא פותרים רעה חולה, ברעה חולה אחרת.....

 

[shimשימי]

מי שפתח את אשכול התלונות הם אלה שלא עובדים משרה מליאה ודורשים לקבל סיוע מהמדינה על דירה במרכז.

נא לדייק בעובדות.

מי שפתח את האשכול
שאל שאלה ספיצפית לציבור מוחלש(היינו משתכר מעט)

ומכיוון שהסיוע של המדינה הוא פחות או יותר אותו סכום
אז ממש לא אמור להיות משנה למדינה איפה האדם גר

וכל הללו שמרוויחים הרבה ניסו להכניס את עצמם ולהסביר כמה הם מסכנים

אדם שעובד בחצי משרה זה אדם מוחלש בהגדרה הכלכלית.

ומכיוון שההטבה מיועדת לציבור כזה
אז הוא שאל שאלה טובה

הניסיון להסיט את האשכול כמו שנעשה כמה עמודים אחרי זה
זה ממש לא קשור לנושא פותח האשכול

 

[shimשימי]

אני מקווה שכתבת בלהט, ולא שמת לב למשמעות של של מה שכתבת.
יש כל כך הרבה יהודים לאורך הדורות שהיו מוכנים לעשות הכל כדי להתחלף עם מישהו מאיתנו, ולא משנה באיזה מצב כלכלי הוא.

גם כיום, תושבי מדינות רבות בעולם יסכימו לאמץ את הצרות שלנו בשמחה רבה (בקתת קש אי שם בסודן זולה יותר מדירה בפריפריה בישראל, ובכל זאת סודנים נוהרים לפה בהמוניהם).

יש קשיים, וצריך לחשוב איך אפשר לשפר את המצב, אבל להגיד שמצבנו הוא אחד הקשים שיש זו כפיות טובה עצומה.

נכון.

אבל אנחנו מדברים כלכלית וישראל היום מושוווית למערב OECD
ובהגדרה של מדינה מערבית קשה מאוד לחיות

צריך לעבוד הרבה יותר שעות כדי לסיים במצב הרבה פחות טוב מהמקבילים שלנו במערב


אם אתה מדבר איתי אמונה ביטחון וכו' -אין לי שום וויכוח איתך ואתה צודק
אבל את מה שאתה אומר אפשר גם להגיד על אדם שיושב בכלא
ביחס לשיעבוד שהיה במצרים
שכמה הוא צריך להודות

 

[ברבור1]

מי שפתח את האשכול
שאל שאלה ספיצפית לציבור מוחלש(היינו משתכר מעט)

ציבור מוחלש, יכול להיות גם מעצלות,
ציבור שהוא מוחלש מעצם קיומו - זה ציבור שעובד מצאת החמה עד צאת השמה - ולא יכול לכלכל את עצמו - ובהחלט קיימים אשים כאלו,
אבל,

אדם שעובד בחצי משרה זה אדם מוחלש בהגדרה הכלכלית.

ממש ממש לא!
מכירה כמה וכמה נשים שחיות טוב מאד כלכלית - ואף הרבה מעבר לטוב מאד, ועובדות חצי משה בשביל "לממש את עצמן"(לא יודעת למה ככה זה מוגדר) ביצו רבשביל לצאת החוצה להתלבש ולהתאוורר, והן ממש לא ציבור מוחלש!!!
מי שמבחירה , בחר לעבוד חצי משרה הוא לא מוחלש, הוא החליש את עצמו (כמובן לא מדברת על מי שאין ביכולתו לעבוד משרה מלאה, מסיבות בריאותיות ואחרות מוצדקות....)
וליבו מתמסכן שכזה, (בהמשך מסביר כותתב הפוס) שהוא זו"צ, שגר בעיר מרכזית, וככל נראה אני מיחה שמדובר באברך, אבל אשה צעירה ובריאה, לא אמורה לעבוד כיום חצי משרה - לצערינו המחיה כאן יקרה מאד!! (ונון שז א הוגן אבל כרגע זה המצב) ותם העידן שבו אבא אברך ואמא עובדת 4 שעות ביום..., זו כזה צר לי , לא אמר לקבל תמיכה מהמדינה.... , ואם הוא כל כ מסכן שיפה לקופת העי, מענין אם שם יסכימו לקבל את זה, ותת תמיכה או שלא....

צריך להבין שמבחנת המדינה האי עוזרת בשכר דירה אך ורק לציבור עני מאד, שלמרת כל המאמצים שעשה לא הצליח לעלות על הגל....אם שא דבבריך אני מסכימה לחלוט

וכל הללו שמרוויחים הרבה ניסו להכניס את עצמם ולהסביר כמה הם מסכנים

לא, הם לא פתח אשכול מתמסכן שיתמוך בהם, הם ניסו להסביר למתלונן שהוא לא צודק,כמה גם הוסיפו עצות שבמקום ללכת לזייף תלושים לפתוח פוסט בפרוג, על שכר דירה, ושבוע הבא על עלות אחרת כדאי להשקיע בשליחת קו"ח....

 

[ברקוני]

אני מכירה את זה מקרוב
נגיד עבודת הוראה לא חייב שזה יהיה משרה מלאה ועוד קריטריונים שהותאמו לציבור האברכים וכו
ואכן יש שם הרבה קריטריונים לציבור מוחלש ומי שהיה לו אחד מהקריטריונים כבר יכל לקבל סיוע
מי שהוא מוחלש מביטו"ל או כל מיני הגדרות של מוחלשות ולא מבחירה
וכן לא סותר שבאמת הרבה זמן לא הגדירו את תקרת השכר למשו הגיוני שעל זה יש לעבוד!!!!
אבל יש הגיון שמי שלא ממצה את כושר ההשתכרות לא זכאי לשום סיוע

 

[geekית מחשבים]

אז בא נסכם שקודם כל נדע בדיוק איפה הטענה של משתכרי השכר הגבוה
ואז נוכל להתלונן...

יש פה כאלה שמרוויחים 30 בחודש וממתלוננים

אז דבר ראשון מי שמרוויח 30 עובד מאוד קשה בד"כ בשביל להרוויח את הסכום הזה, ואין אף היגיון שישאר לו בנטו כמעט חצי, אלא אם אתה קומוניסט.
דבר שני לא לכולם יש ילד אחד במעון, יש כאלו שיש להם 2, ועם העלייה האחרונה במחירי המעונות מדובר כאן על פער הרבה הרבה יותר גדול לילד.
המחיר של תינוק במעון זינק השנה באלף שח למי שאין לו הנחה!! (3800)
דבר שלישי יש בהחלט מציאות כזאת,
חברה טובה שלי מרוויחה 12K = נטו באזור 10K יש לה 2 ילדים במעון + 2 גדולים יותר,
היא מקבלת הנחה מלאה = 1800 שח בחודש על שני ילדים למעון, הנחה בארנונה, ותלושי מזון מעודדי עוני.
אם היא תעלה שכר ל20K (ויש לה איך לעשות את זה בצורה לא מסובכת)
הנטו שלה יצא 15K בנטו אבל על הילדים היא תשלם 3500K למעון + 500 שח ארנונה!!
אז בשביל 1000 שח בוודאי שלא עוברים עבודה שתדרוש יותר מאמץ...

החישוב לטווח הארוך לא מענין, כי אף אחד לא מרוויח את אותו השכר כל השנים.

 

[geekית מחשבים]

קודם כל זה פשוט שקר גס
שאת נוהגת לחזור עליו כל שרשור

אי אפשר פשוט להסכים עם השקר הזה

וזה שתגידי את זה מאתיים /שלש מאות /ארבע מאות פעמים
לא יהפוך אותו לנכון

אדגיש ברור

המצב של מי שמרוויח 25000 אלף שקל בחודש
לא מתחיל אפילו להיות דומה למי שמרוויח 8000 שקל בחודש

נכוןןןן אבל הוא בד"כ עובד הרבה הרבה יותר קשה!!!

אני לא מדבר על קרן השתלמות ופנסייה מטורפים שמופרשים להם

על חשבון המשכורת שלהםםם

לא מדבר על הטבות של רכב ובונוסים מסויימים

כמעט ולא לוקחים רכב מהעבודה היום כי המיסוי על זה מטורף!

לא

מדבר על לסגור את החודש
ברור שמי שמרוויח 25 אלף שקל בחודש
נמצא במצב פי מאה יותר טוב

מי אמר לך???
מי???
מי שמרוויח 25 פשוט עובד קשה,
יכול להיות שהוא במרדף אחר הון עצמי לדירה כבר שנים...

דבר שני

זה שקשה גם למי שמרוויח 25 אלף שקל בחודש וגם להם מגיע שיקבלו
אין חולק
ואין חולק שהם גם יותר תורמים למשק

אבל אחרי הכל ההטבה הזאת נועדה בדיוק לכאלה שאין להם וקשה להם
והניסיון להשוות כל הזמן את ההיטק לנושאי המשרות הנמוכות במשק הוא ממש מקומם

ההטבה הזאת נועדה לאלו שלא יכולים להרוויח יותר.
אף אחד לא שווה את הייטק, פותח האשכול דיבר כאן על עבודה במשרה חלקית!!!!!

 

[טילון]

החישוב לטווח הארוך לא מענין, כי אף אחד לא מרוויח את אותו השכר כל השנים.

א. לפנסיה חשוב בעיקר ההפרשות של השנים הראשונות, כי ככל שיש לכסף יותר זמן עבוד הוא יכול להרוויח יותר.
ב. לרוב מי שמתחיל לעבוד בשכר נמוך- יוכל להעלות את השכר שלו בטווח הארוך הרבה פחות ממי שמתחיל גבוה יותר.

אז בשביל 1000 שח בוודאי שלא עוברים עבודה שתדרוש יותר מאמץ...

עם זה אני בהחלט משכימה- יש רמת שכר מסוימת (שכנראה שונה מאחד לשני ע"פ המצב המשפחתי) שממנה והלאה עלייה במשכורת הרבה פעמים לא שווה את תוספת המאמץ.
אבל בכל מקרה לא מדובר על רמות השכר של הזכאים לסיוע בשכר דירה, שבהן עלייה בשכר בהחלט שווה את זה.

 

[geekית מחשבים]

א. לפנסיה חשוב בעיקר ההפרשות של השנים הראשונות, כי ככל שיש לכסף יותר זמן עבוד הוא יכול להרוויח יותר.

אין לזה התיחסות בהנחות,
תאורתית אם אני יורדת למשרה 4 שעות שבועיות בשכר של 3K לחודש הסכום שמופרש לי לפנסיה הוא לא פרמטר, ואני אקבל קדימות לרישום במעון והנחה מלאה.....

ב. לרוב מי שמתחיל לעבוד בשכר נמוך- יוכל להעלות את השכר שלו בטווח הארוך הרבה פחות ממי שמתחיל גבוה יותר.

לא תמיד, אני התחלתי בשכר מינימום למשל

עם זה אני בהחלט משכימה- יש רמת שכר מסוימת (שכנראה שונה מאחד לשני ע"פ המצב המשפחתי) שממנה והלאה עלייה במשכורת הרבה פעמים לא שווה את תוספת המאמץ.
אבל בכל מקרה לא מדובר על רמות השכר של הזכאים לסיוע בשכר דירה, שבהן עלייה בשכר בהחלט שווה את זה.

נכון.

 

[טילון]

מי אמר לך???
מי???
מי שמרוויח 25 פשוט עובד קשה,
יכול להיות שהוא במרדף אחר הון עצמי לדירה כבר שנים...

מי שמרוויח בברוטו 25, וכנראה בנטו 15, עדיין נמצא במצב (כלכלי, לא מדברת על בחינות אחרות) יותר טוב ממי שיש לו נתונים מקבילים ומרוויח 10 ברוטו (ו8 בנטו).
הוא כנראה עובד הרבה יותר קשה ממנו (או שהוא עובד בעבודה שיש לה יותר שווי בשוק) ומרוויח את כספו בצדק גמור, אבל אין ספק שהוא מכניס יותר כסף. גם בנטו וגם בשקלול כל ההנחות למיניהן.
נכון, יכול להיות שבמקרה מי שמרוויח 10,000 קיבל דירה קומפלט ממהורים, ומי שמרוויח 25,000 לא קיבל אפילו בסיס להון עצמי ורודף אחריו שנים, אבל באותה מידה זה יכל להיות הפוך, או שסתם הם יהיו באותו מצב מבחינת הבסיס לדירה. ואז כנראה זה שמרוויח יותר יוכל להדביק את המירוץ מהר יותר.

 

[טילון]

תאורתית אם אני יורדת למשרה 4 שעות שבועיות בשכר של 3K לחודש הסכום שמופרש לי לפנסיה הוא לא פרמטר, ואני אקבל קדימות לרישום במעון והנחה מלאה.....

אם את יורדת למשרה כזאת הפנסיה שלך תיפגע. מאד
כי בהנחה שאת עדיין צעירה, אלו השנים הכי משמעותיות לצבירה של הפנסיה.
זה נכון שבקיום היומיומי לא תרגישי שמופרש לך פחות פנסיה, אבל כשתגיעי לפרישה בע"ה תהני מהפירות של העבודה הקשה שלך היום

 

[yitzhak123]

חברה טובה שלי מרוויחה 12K = נטו באזור 10K יש לה 2 ילדים במעון + 2 גדולים יותר,
היא מקבלת הנחה מלאה = 1800 שח בחודש על שני ילדים למעון, הנחה בארנונה, ותלושי מזון מעודדי עוני.

היא זכית ס"ה 20% הנחה בארנונה (ובדר"כ בשביל הבערך 40שח בחודש שזה חוסך לא טורחים בכלל בטפסולוגיה של ההנחה)
ולתלושי מזון היא כמובן לא זכית.

 

[yitzhak123]

נכוןןןן אבל הוא בד"כ עובד הרבה הרבה יותר קשה!!!

מנין לך?

 

[geekית מחשבים]

מי שמרוויח בברוטו 25, וכנראה בנטו 15, עדיין נמצא במצב (כלכלי, לא מדברת על בחינות אחרות) יותר טוב ממי שיש לו נתונים מקבילים ומרוויח 10 ברוטו (ו8 בנטו).
הוא כנראה עובד הרבה יותר קשה ממנו (או שהוא עובד בעבודה שיש לה יותר שווי בשוק) ומרוויח את כספו בצדק גמור, אבל אין ספק שהוא מכניס יותר כסף. גם בנטו וגם בשקלול כל ההנחות למיניהן.
נכון, יכול להיות שבמקרה מי שמרוויח 10,000 קיבל דירה קומפלט ממהורים, ומי שמרוויח 25,000 לא קיבל אפילו בסיס להון עצמי ורודף אחריו שנים, אבל באותה מידה זה יכל להיות הפוך, או שסתם הם יהיו באותו מצב מבחינת הבסיס לדירה. ואז כנראה זה שמרוויח יותר יוכל להדביק את המירוץ מהר יותר.

ממש לא,
משכורת לא מראה הרבה על מצב כלכלי.

אם את יורדת למשרה כזאת הפנסיה שלך תיפגע. מאד
כי בהנחה שאת עדיין צעירה, אלו השנים הכי משמעותיות לצבירה של הפנסיה.
זה נכון שבקיום היומיומי לא תרגישי שמופרש לך פחות פנסיה, אבל כשתגיעי לפרישה בע"ה תהני מהפירות של העבודה הקשה שלך היום

הפנסיה תפגע, אבל מה שצברתי עד היום לא קריטריון לשום הנחה, ועל הקריטריונים האלו אנחנו מדברים...

 

[טילון]

ממש לא,
משכורת לא מראה הרבה על מצב כלכלי.

בהנחה שמשווים אנשים עם אותם נכסים, ברור שבאותם תנאים למי שמרוויח יותר קל יותר. וודאי שזה כך בשוטף, והוא גם כנראה מסוגל לחסוך יותר לעתיד.
אם נתחיל להוסיף פרמטרים נוספים- לא נוכל באמת להשוות. זה כמו לומר שמי שיש לו פחות ילדים ומרוויח פחות מסתדר יותר בקלות ממי שיש לו הרבה ילדים ומרוויח יותר.
או כמו להשוות משפחה ליטאית רק עם בנים שקל לה יותר ממשפחה ליטאית רק עם בנות, למרות ששם השכר גבוה יותר.
יכול להיות שזה נכון, אבל זה לא בגלל שהוא מרוויח פחות, אלא בגלל שיש לו משפחה יותר קטנה לפרנס או פחות צורך לחסוך לחתונות.
ואם הוא היה מרוויח כמו זה שיש לו הרבה ילדים/ הרבה בנות- הוא וודאי היה במצב עוד יותר טוב מבחינה כלכלית.

הפנסיה תפגע, אבל מה שצברתי עד היום לא קריטריון לשום הנחה, ועל הקריטריונים האלו אנחנו מדברים...

לא דיברתי על קריטריונים להנחה. דיברתי על כך שלא נכון להתייחס להורדה של הפנסיה כאל כסף שהולך למדינה ללא תמורה (כשמדברים על הפער בין הברוטו לנטו), כי זה כסף שנצבר לטובת העובד ויועיל לו מאד בעתיד.

 

[גרעין]

הסכום הכולל שהפריש העובד לביטוח הפנסיוני לא עולה על 7,896 ₪ בשנה (בממוצע 658 ₪ לחודש), נכון לשנת 2023.

לפי מה שאני מבינה , שבשנים שהוא משתכר, הוא לא משלם מס על הסכומים המופרשים לו כל עוד הם לא עלו על הסכום הנ"ל לשנה. יש סעיף כזה - הכנסה מבוטחת.
בחישוב גס, זה שכר שמעל 9000 לחודש
ושכחנו את הקרן השתלמות שהיא גם פטורה ממס . בד"כ מי שמרויח משכורות גבוהות יש לו גם קרן השתלמות