משפחה בקריסה כלכלית

[אין עוד מלבדו"]

מה זה משנה בשביל מה?
אפילו אם נגיד שהוא לקח את החובות כדי להמר בקזינו...
היום הוא מתחרט על זה ומעוניין לפתח דף חדש..

ואין מי שיעזור לו

קופת צדקה אמורה לעזור לאנשים שנמצאים במצוקה כלכלית וזה ממש לא משנה מה הסיבה שנקלעו אליה

אדם צריך לאכול את מה שבישל. זה נשמע רשעות אבל זה המצב ....
גם אם לקח חובות ומתחרט למה שאנשים יתרמו לו? קודם שילך לייעוץ כלכלי
זה משנה בשביל מה לקח חובות כי אם לקח בשביל שיפוץ ראוותני וכו' מי ערב שלא ימשיך לקחת עוד חובות בשביל דברים מהסוג הזה?
יש הרבה קופות שלא נותנות תמיכה בלי ייעוץ כלכלי קודם

חסר פרטים האם יש דירה, כמה הכנסות? האם עובד /האישה עובדת?

 

[shimשימי]

אדם צריך לאכול את מה שבישל. זה נשמע רשעות אבל זה המצב ....
גם אם לקח חובות ומתחרט למה שאנשים יתרמו לו? קודם שילך לייעוץ כלכלי
זה משנה בשביל מה לקח חובות כי אם לקח בשביל שיפוץ ראוותני וכו' מי ערב שלא ימשיך לקחת עוד חובות בשביל דברים מהסוג הזה?
יש הרבה קופות שלא נותנות תמיכה בלי ייעוץ כלכלי קודם

חסר פרטים האם יש דירה, כמה הכנסות? האם עובד /האישה עובדת?

אין וויכוח שצריך ייעוץ כלכלי.
וברור שהכל מתחיל מנכונות אמיתית לשינוי
בלי זה אף אחד לא מתחיל לדבר אפילו

לאחר שיש את הנכונות אמיתית לשינוי
והסכמה אמיתית בלב ובנפש וגם באופן מעשי

רק אז בכלל שייך להתחיל לדבר

אבל ברור אני חושב לכל בר דעת
שיועץ כלכלי חכם ככל שיהיה לא מייצר יש מאין...

ולכן אם האדם המדובר באשכול זה זה אדם שהוא חסר נכסים
אז ברור שאם הוא יצטרך לשלם בנוף לשכירות עוד כמה אלפי שקלים להחזר חוב
הוא יתמוטט
ועל כך דברי היו אמורים

 

[עוגת בוקר]

צעיר זה גם אדם בן 32 עם חמישה ילדים שחלקם כבר גדולים.
אם ההכנסות נמוכות,
תעשו חשבון לבד כמה חוב הוא צובר בשנה.
בלי רכבים ובלי מסעדות.

 

[חדוה טוקר]

אין וויכוח שצריך ייעוץ כלכלי.
וברור שהכל מתחיל מנכונות אמיתית לשינוי
בלי זה אף אחד לא מתחיל לדבר אפילו

לאחר שיש את הנכונות אמיתית לשינוי
והסכמה אמיתית בלב ובנפש וגם באופן מעשי

רק אז בכלל שייך להתחיל לדבר

אבל ברור אני חושב לכל בר דעת
שיועץ כלכלי חכם ככל שיהיה לא מייצר יש מאין...

ולכן אם האדם המדובר באשכול זה זה אדם שהוא חסר נכסים
אז ברור שאם הוא יצטרך לשלם בנוף לשכירות עוד כמה אלפי שקלים להחזר חוב
הוא יתמוטט
ועל כך דברי היו אמורים

הוא כתב שייעצו לו למכור / משכנתא, משמע יש דירה..
משכנתא לא חייבת להיות סכומים מטורפים, כי הוא לא יקח משכנתא לדירה (מיליון) אלא כמה מאות אלפים, בפריסה ל30 שנה.

אם אין לו דירה, החובות לא מפחידים: אם זה חוב חוקי - יש אפשרות של פשיטת רגל (בשביל זה יש ייעוץ), ואם חוב הלכתי - בית דין רבני לא ממש יתן לקחת לו את הפרוטות שנועדו להאכלת ילדיו (יש הלכות לגבי החזר הלוואה, וברוך ה' הן מגנות על אדם במצב כזה, לא נעים אבל לא רעב).

כמובן שהוא מסכן וכו ואני לא חושבת שיש פה משהו בפורום שלא מרחם!
וכמובן שאם הוא היה שכן שלי / חבר שלי / קרוב משפחה שלי - הייתי מנסה לעזור,
אבל לא על חשבון קופת צדקה כמו שכתבו פה. לא במחיקת חובות. כי הסטטיסטיקה לרעתו אם ימחקו לו את החוב (לרוב, אחרי כמה שנים יהיה שוב חוב, סטטיסטיקה לא מחשבה, חפשו מידע באינטרנט)

איך אפשר לעזור?

1. הדגשה על ייעוץ: ראיתי אנשים עם מאות אלפים של חובות שהרימו ראש הרבה מעל המים, התאמצו, הזיעו, מחקו חובות ועלו על דרך המלך. הממה, זה מצריך "קצת" מאמץ... וביצוע כל מה שהיועץ הכלכלי מייעץ בשביל זה הלכו אליו... לא בשביל להגיד אני לא מסוגל [לקחת משכנתא / למכור דירה / לצאת לעבוד וכו].
2. פריסת חובות: יועץ כלכלי התקשר לגמ"ח והסביר שיש 2 אפשרויות ללכת לדיני תורה שם יבינו שאין מאיפה לקחת את הכסף, או לפרוס בחזר לX שנים 200 ש"ח כל חודש, נחשו לבד מה האופציה שהגמח בחר
3. "אל תתנו לו דגים, תנו חכה": יש ארגונים שיכולים לעזור לו במימון הייעוץ הכלכלי, בתשלום לימודים למקצוע שיעלה אותו/אותה על דרך המלך כולל מלגת קיום לתקופת הלימודים וכו. לדאוג קודם לעתיד הכלכלי ואח"כ לעבר (לחובות)

 

[הטעם המושלם]

שאלת תם- אם יש לאדם חובות של מאות אלפים ויש לו דירה לא ממושכנת- לא משנה איך זה קרה- הבנק יהיה מוכן למשכן אותה? הרי הוא גם ככה בחובות

 

[חדוה טוקר]

שאלת תם- אם יש לאדם חובות של מאות אלפים ויש לו דירה לא ממושכנת- לא משנה איך זה קרה- הבנק יהיה מוכן למשכן אותה? הרי הוא גם ככה בחובות

בוודאי
רק הוא יצטרך להוכיח שהמשכנתא נועדה לסגירת החובות. אחרת (על פי כללי בנק ישראל) יהיה אסור לתת לו החזר גבוה מX.

משכנתא חזקה מהלוואה, כי הדירה היא בטחון קודם כל למשכנתא - כי מוסיפים אזהרה בטאבו, שזה חזק יותר מכל שטר חוב לבנק

 

[ליזענסק]

היי
אני כרגע מתעסק בסיפור דומה [קרוב משפחה]
אין הרבה פתרונות קסם
הפיתרון הנכון הוא לקחת משכנתא מסודרת עם יועץ [יועצת - אשתי...] שמבין בתחזית ויודע לקרוא את כל ההוצאות שיהיו לו בעשר שנים הקרובות
זה עבודה רצינית
צריך שיהא שתי גורמים.
א. משפחה שמוכנה לתת גב לתהליך - להשיג לו הלוואות לזמן קצר עד שהכל יסתדר וכדו'.
ב. דירה שיהא אפשרות לקחת עליה משכנתא
ג. כושר החזר יפה.
כל שאר הפתרונות הם פלסטרים של חברת מקס וכאל וישכראט שרבים חללים הפילה

שלום סליחה שלא הייתי מחובר
אז ככה -הבעיה שלהוא אין דירה והמשפחה שלו אין לה לתת אפילו קצת כסף

למיטב ידיעתי הרב סילבר מפנה לעזרה במקרים של הוצל"פ. הייעוץ שהוא נותן הוא:
1. מודעות - לדעת +- כמה ההוצאות וההכנסות השנתיות.
2. הפרדת המחיה המאוזנת מההלוואות והחובות. פתיחת חשבון בנק נוסף לצורך הענין.
3. הגדלת הכנסות - במקרה הזה שמדובר בערך בחצי מיליון ש"ח, ניתן להוציא משכנתא בתשלום של 3 אש"ח.
הוא טוען שתהליך היציאה מהחובות אורך באופן טבעי לפחות כפי הזמן שלקח לצבור את החובות.

אבל מה הוא עושה עם ההלואות ההוא כבר מגלגל שנים ללא מוצא

. יש משפחה קרובה? אם כן , כמה אחים אחיות, דודים דודות קרובים?
אם התשובה חיובית, אפשר לגבש אותם לפגישה ולסבר סיפור כהווייתו, ולנסות לראות אם יש עם מי לדבר.
אם יש עם מי לדבר והם מוכנים לתת כל חודש מעשרות, או איזה הו"ק וכו' זה מצויין. אם לא, אפשר לנסות להסביר להם בעדינות שבין כה יצטרכו לעזור לו במוקדם או במאוחר (וד''ל)
2. אם יש קהילה, לפנות לעקסנים בקהילה, הם יודעים בדר"כ איך ניתן לעזור/לגבש כמה אנשים מהקהילה שיעזרו.

לגבי קהילה הוא צריך שלש מאת אלף שקל בהחזר של אלף לחודש והקהילה לא שלו לא עוזרת לו בזה לאחר נסיונות מרובים להשיג מישהו כזה(דרך אגב שמעתי שיש קהילה מסוימת שעוזרת בצורה של הפיתרון הנ"ל)

 

[ליזענסק]

בשביל מה לקח את החובות? קופת צדקה לא אמורה להחזיר חובות של אנשים

מישהו חשב שהיא אמורה להחזיר? אבל לפחות היה מתבקש שמכיון שהיא מפרסמת חדשות לבקרים שהיא עוזרת לעניי השכונה אולי היה צריך מבחינה השקפתית/הלכתית לפחות להשיג סכום גדול של כסף שישמש בתור גמח ובדיוק נועד למקרים כאלו כמו שכתבתי קודם מבירור שעשיתי שיש קהילה שעושה כנ"ל ומלוה את הכסף בפעימות לראות שהאיש מתנהל נכון או שמלוה בהלואה עומדת לשנה או בהחזר נמוך כמובן עם ליווי צמוד של יועץ כלכלי שממילא היא כבר העמידה לרשות ההוא הרי בינינו למי הקופה משלמת כל חודש או לאנשים שלא יכולים להשתכר או לאנשים שנקלעו למצוקה כלכלית אבל אולי קצת יותר חשוב לעזור איש ההוא שמשום מה זלזלו בו פה כאילו הוא מבזבז אז לא!! מדובר באחד שעבד קשה בשביל למצוא עבודה וכמו שאמרתי הוא כבר מתנהל בצורה יוצאת מן הכלל בהתנהלותו הכלכלית והלואי שחברי הפורום פה היו מגיעים למצבו וחוץ מזה שאני מכירו היטב עוד מהישיבה -האיש כבר עבר כמה דברים בחיים ופה הגענו לנקודה-יכול להיות שהרבה אנשים סובלים אותו צרות שהשני סובל השאלה היא כמה כושר העמידה שלו לסבול ואני מעיד באופן אישי שכבר הוא נמצא במצב של פיקוח נפש ואני לא מגזים וגם אם ימשיכו פה לזלזל ולהגיד משפטים כמו אחריות בזמן שהאיש עובד היום בעבודה שכל יום הוא פשוט סובל בה והוא רק ממשיך מסיבה אחת-אחריות

 

[ספרא רבא]

אבל מה הוא עושה עם ההלואות ההוא כבר מגלגל שנים ללא מוצא

בא נצא מנקודת הנחה שהוא לא הולך להחזיר, עיקר הבעיה היא המחיה היום-יומית, אם זה מאוזן, אז הבעיה של החזר חובות היא פחות קריטית. בא נזכור שהבעיה לא נולדה עכשיו, היא נולדה בעת נטילת ההלוואות, כעת אולי הלווה מכיר בכך. אז זה נוכל להשאיר באופן זמני בצד.
יועץ מספר, שמתייעץ אחד דיווח לו יום אחד שהוא הפך ל"מסורב" בבנק, כלומר, החשבון שלו הוגבל בהגבלה חמורה. התגובה של היועץ היתה: "מזל טוב" - השתחררת מכבלי גלגולי ההלוואות.
עם זאת, אני מסכים שהמקרה שהצגת הוא לא כ"כ פשוט. למיטב הכרתי את סגנון הרב סילבר, במשנתו לכל אחד יש את המסלול הייחודי שנסלל לו משמים לצלוח את התחייבויותיו למשפחה ולילדיו, ובלבד שיסכים להפשיל שרוולים. לדעתו, מי שמקבל עליו עול תורה, הפתרון לא יבוא על חשבון רוחניותו.
נשמח שתעדכן את כולנו בבשורות טובות בקרוב.

 

[ליזענסק]

סליחה, לא הבנתי!
לאדם יש חובות, של מאות שקלים.
למה בדיוק שלא יקח משכנתא בפריסה גדולה?
צריך לשאול רב, האם מותר לאסוף לצדקה עבור אדם, שלטענתך היום מאוזן כלכלית,
ש"לא יכול יותר בגלל החובות", אך לא מוכן להמיר את החובות במשכנתא הגיונית?

אולי אין לו אפשרות לקחת משכנתא

ממש לא.
מאות אלפים במשכנתא ל30 שנה, עם ליווי של פעמונים/מסילה,
לא אמור להוציא אותו מאיזון.
ואם כן,
אז דירה משלך זו מותרות.
שימכור, יכסה חובות, ובמה ששאר יקנה משהו סולדי להשקעה עם החזרי משכנתא שיכוסו על ידי שכירות, למשל. בשביל זה יש יועצים שזו התמחותם.

הייתי ממש כועסת אם קופה שאני תורמת לה הייתה "מבזבזת" את תרומותי עם אדם חסר אחריות....

מה הסגנון הזה ?האם את מכירה את האיש? האם למאצינג שהיה מתקיים בקהילה שלך והיה אוסף לעוד נברשת יפה גם אז היית מגיבה בסגנון הזה?

 

[חורף מטריה בענן]

רב חסד ירושלים (ע"ר) | גיידסטאר - אתר התאגידים של ישראל | משרד המשפטים

בגיידסטאר תמצאו את המידע המקיף והאמין ביותר אודות העמותה. שם הארגון: רב חסד ירושלים (ע"ר). מספר ארגון: 580725349. מטרות הארגון: חלוקת סלי מזון וקמחא דפסחא, הפעלת בתי תמחוי, סיוע וליווי חולים ומשפחותיהם, מלגות לאברכים, תמיכה וסיוע לנזקקים, לחיילים, אלמנות ויתומים

www.guidestar.org.il

 

[ליזענסק]

מישהו יודה מה המספר/מייל של הרב סילבר?!

 

[הבריסקער הנודד]

חבר שלי סיפר שאספו לאיזה צורך של עזרה לחתן והתגייסו למענו מספר חברים
דפקו בשטיבלך וכו' - מהצהריים עד הערב יכולים להגיע לבין 2000 עד 5000 שקל
אולי אפילו יותר מי שמוצלח

 

[ספרא רבא]

מישהו יודה מה המספר/מייל של הרב סילבר?!

אינני יודע אם הוא מעוניין. אם תכתוב את המייל שלך אשלח לך את המייל של העוזר שלו.

 

[ליזענסק]

אבל אסור לכתוב פה כתובת מייל של מישהו

 

[ספרא רבא]

אבל אסור לכתוב פה כתובת מייל של מישהו

אפשר בלי שטרודל.

 

[חדוה טוקר]

אולי אין לו אפשרות לקחת משכנתא

מה הסגנון הזה ?האם את מכירה את האיש? האם למאצינג שהיה מתקיים בקהילה שלך והיה אוסף לעוד נברשת יפה גם אז היית מגיבה בסגנון הזה?

כתבת בהתחלה שיועצים שלחו למכור דירה / לקחת משכנתא,
רק עכשיו ציינת שאין לו דירה.

תראה כמה הודעות מעל כתבתי עצמה של פריסת חובות (אין לי כח לכתוב שוב)

 

[חדוה טוקר]

שהאיש עובד היום בעבודה שכל יום הוא פשוט סובל בה והוא רק ממשיך מסיבה אחת-אחריות

תתחילו מזה, מהווה+עתיד (איזון, הגדל הכנסות, צמצום הוצאות), לא מהעבר (חובות).
מלנסות לעזור לו למצוא עבודה שהיא לא סבל, זה הכי חשוב. הוא לא צריך נוסף על החובות לקרוס נפשית,
תמצאו במה הוא טוב - ובזה הוא צריך להתמקד, איך ממה שהוא טוב הוא יכול להביא כסף.
יש ארגונים שמתמחים בדיוק בזה, ובמקרים מסוימים יתנו לו מלגת קיום בלימודים. יש חברות בתחומים מסוימים שההכשרה על חשבונם כזמן עבודה.

אם אין לו דירה, אין לו מה לפחד מהחובות, אין יותר מידי מה לעשות לו! יעקלו לו את הטייפ? את העגלת בובה של הילדה? תבהיר לו את הנקודה הזו.
כשיהיה ויוכל - הוא יחזיר. לקרוס נפשית מחובות לא יעזור למי שממנו לווה.
אלא אם ח"ו הוא חייב בשוק האפור - ואז זה פיקוח נפש, במצב כזה הייתי מבצעת "הלשנה" לרב המקושר לקופה כל שהיא, וכן, בשלב כזה הגיוני (אפילו בעיני) שיעזור לו מקופת צדקה.

 

[יעקב הרמתי]

מישהו יודה מה המספר/מייל של הרב סילבר?!

054-787-6901

 

[חוחית]

כמה עצוב.
וכמה מרגשת האכפתיות של כולם לעזור ולסייע.
אני חושבת שאם אתם יכולים לפנות למשפחה ולבקש מהם שיסיעו לו עם המעשרות-זה עזרה ראשונה.