רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

[מֶנַחֵם]

לכל המפקפקים והמצקצקים:
אני דווקא יודע על מישהו שעושה שם כסף טוב!

זה שהמציא את הסיפור הזה, כמובן

 

[mic003]

לענין הסיכונים שישנם ראה את ההודעות לעיל למשל של mic003 והם הרבה יותר מהותיים מהחששות שלך,
אך על זה נאמר והודגש ע"י מי שמכיר את ההשקעה המדוברת שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה מאד מאד מאד,
אבל נדמה שיש פה כאלה שלא מכירים כלל אלא עקב טראומות עבר וכדו' מגיבים עם אמוציות ורגשות
זה כל הענין, נקודה.

מוזר, כי @השקעות R הון הוא יועץ השקעות.
אני לעומת זאת, ממציא חששות על פי רוח הדמיון השורה עליי ברגע הכתיבה.
מטבע הדברים הוא אמור להבין הרבה יותר ממני ממה צריך לחשוש.
מה שמוכיח - ששוק ההון זה עולם מסובך, עולם שאין בו מקום לסברות או להיגיון, אלא רק למומחיות ומקצועיות.
תמיד טענתי, שאף אחד לא יחשוב סתם כך שהוא מבין ברפואה, בחינוך, בפיזיקה, במתמטיקה, וכיוצא בהן - בלי ללמוד ולהתנסות כמה שנים לפחות.
יש רק שני דברים, שכולם בטוחים שהם אלופי העולם, וברגע שהם רק ייגעו בתחום - ידי הזהב שלהם יעשו מה שלא עשה איש מעולם:
1. שיעורי נהיגה.
2. השקעות.
העניין הוא, שבשביל להבין את הטעות בשיעורי נהיגה, מספיק שיעור אחד על רכב ידני.
בשביל להבין את הטעות במחשבה ש׳אני יודע לזהות השקעות מעולות׳ - צריך להפסיד מיליונים, או ללמוד מניסיון של אחרים.
אני, אגואיסט שכמוני, מעדיף את האפשרות השנייה. זו לא טראומה, אלא חשיבה מושכלת.

 

[מתעניןi]

מוזר, כי @השקעות R הון הוא יועץ השקעות.
אני לעומת זאת, ממציא חששות על פי רוח הדמיון השורה עליי ברגע הכתיבה.
מטבע הדברים הוא אמור להבין הרבה יותר ממני ממה צריך לחשוש.
מה שמוכיח - ששוק ההון זה עולם מסובך, עולם שאין בו מקום לסברות או להיגיון, אלא רק למומחיות ומקצועיות.

ההשקעה המדוברת כאן לא עומדת בשום כללים והגיון של שוק ההון,
ולכן היה פה נסיון לייצר דיון על סמך ידיעות ולא על סמך תחושות וכן לא על בסיס סברות שמתאימות לכל מיני השקעות שאתה רואה בעיתון כאלו שמנסים לשכנע אותך שהם מוכנים לתת לך רווח של מאות אחוזים במקום לקחת אותו לעצמם אבל בתנאי אחד שלא תשאל שאלות...

אני, אגואיסט שכמוני, מעדיף את האפשרות השנייה. זו לא טראומה, אלא חשיבה מושכלת.

כשנכתב על טראומה הכוונה הייתה לתגובה ספציפית שלא היה בה שום דבר חוץ מדיייייייייייייי אחד ארוך, ודי בזה.

 

[Sara led]

ההשקעה המדוברת כאן לא עומדת בשום כללים והגיון של שוק ההון,
ולכן היה פה נסיון לייצר דיון על סמך ידיעות ולא על סמך תחושות וכן לא על בסיס סברות שמתאימות לכל מיני השקעות שאתה רואה בעיתון כאלו שמנסים לשכנע אותך שהם מוכנים לתת לך רווח של מאות אחוזים במקום לקחת אותו לעצמם אבל בתנאי אחד שלא תשאל שאלות...

כשנכתב על טראומה הכוונה הייתה לתגובה ספציפית שלא היה בה שום דבר חוץ מדיייייייייייייי אחד ארוך, ודי בזה.

נשמח לגילוי נאות על הקשר שלך ל'השקעה' המדוברת

 

[מתעניןi]

נשמח לגילוי נאות על הקשר שלך ל'השקעה' המדוברת

הקשר שלי להשקעה הזו שביררתי עליה אצל אנשים שמכירים אותה מבפנים ממש ואכן הסיכון שלה הוא לאין ערוך כך שהם כלל לא מנסים להציע אותה כהשקעה אלא על בסיס אמון בלבד למי שמאמין בישרות שלהם בלבד.

ובמענה לשאלה שלא רצית לשאול...
התשובה שלא היה לי מספיק אמון בהם [האמת שהיה לי בדיוק ההיפך מזה]
ולכן אין לי שם ולו שקל אחד גם לא כהלוואה [למי שמכיר...] וזו ההמלצה שלי גם לך!
[כן הבנתי שאת לא זקוקה להמלצה שלי אלא זה היה לשם החפירה והרמז שאני קשור ל'השקעה' המדוברת]

 

[.B.B]

על בסיס אמון בלבד למי שמאמין בישרות שלהם בלבד.

זה לא סיבה להשקיע אצלם! בטח לא בתור סיבה יחידה!!!

 

[י.ר.ג]

היתה על זה כתבה בבקהילה או משפחה [יותר נראה לי] של חג סוכות, הרבה נעקצו שם. בהצלחה

אתה יכול להרחיב יותר פרטים על זה...

 

[מישהו12]

ההשקעה המדוברת כאן לא עומדת בשום כללים והגיון של שוק ההון,

פה חשדתי

ואכן הסיכון שלה הוא לאין ערוך

ופה הגעתי למסקנה ש...
וד"ל.

 

[CPA 7]

דווקא מעורר חשד.
אם זה השקעה אמיתית, יש להם אינטרס גדול לפרסם.
זה שזה לא מפורסם, מעורר חשד שרוצים לעבור מתחת לראדר של המדינה...
__________________________________________
לא מכיר ולא יודע.

אין לי עניין להגן עליהם רק כמה נקודות
השקעות זה לא דבר שצריך פרסום, ההפך אם זה השקעה טובה יבואו אליך לבד אם אתה מפרסם את זה זה הסימן הראשוני להשקעה מפוקפקת או עם כדאיות נמוכה.
זה לא עומד בכללי שוק ההון כי זה לא מניה/ מדד וכו (כשאתה מחליט לקנות דירה עמדת בכללי שוק ההון?).
ויש עולם שלם של השקעות בסיכון גבוה שפשוטו כמשמעו יש סיכון גבוה לאבד את כל הכסף ויש סיכוי גבוה להרוויח בענק ומי שמסוגל לעשות את זה- מעולה (זה כסף שתשקיע רק אם יש לך ואתה מסוגל לאבד)
זה לא אומר שאם השקעה לא הצליחה זה כי רימו אותך אלא כי היא פשוט לא עבדה...
לא כל דבר זה נוכלות ותתרחקו אלא כל דבר תבדקו בעשרים עיניים ועם מומחים שלכם ואם מתאים לכם- לכו על זה.
אכן צריך לצעוק לכל האברכים להיזהר מכאלה השקעות כי רב האברכים לא מסוגלים לעמוד בהפסדים של כספים אבל לא צריך בטענות של נוכלות, עקיצות ובדיחות שלא עובדות אלא הסברים שזה השקעה שספציפית לא מתאימה לך
(בגדול זה התחיל עם המשפחה וחברים הקרובים ואחרי זה מפה לאוזן...)

 

[זכות הרבים]

לא כל דבר זה נוכלות ותתרחקו אלא כל דבר תבדקו בעשרים עיניים ועם מומחים שלכם ואם מתאים לכם- לכו על זה.
אכן צריך לצעוק לכל האברכים להיזהר מכאלה השקעות כי רב האברכים לא מסוגלים לעמוד בהפסדים של כספים אבל לא צריך בטענות של נוכלות, עקיצות ובדיחות שלא עובדות אלא הסברים שזה השקעה שספציפית לא מתאימה לך
(בגדול זה התחיל עם המשפחה וחברים הקרובים ואחרי זה מפה לאוזן...)

מזדהה מאוד עם הדברים.
מכיר מקרה של משקיע שרכש מגרש שעמד למסחר והוא רצה להוסיף לו גם מגורים
לא היה לו את הכסף לקניית המגרש אז הוא פנה למשקיעים שישקיעו והתחייב להם לאחוזים גבוהים מאוד
זה ברור שאם לא יצליח לו אז הכסף לא יעשה את התשואה המובטחת.
והמשקיעים הגיעו רק מפה לאוזן אפס פרסום.
זה הצליח ובגדול.
רק שבמקרה של המכרה באתיופיה, לפי מה ששמעתי יש שליחים שמקבלים אחוזים על כל משקיע ומפתים אברכים להכנס לזה.
ואם זה נכון זה ממש לא בסדר.

 

[עושה שכל]

אין לי עניין להגן עליהם רק כמה נקודות
השקעות זה לא דבר שצריך פרסום, ההפך אם זה השקעה טובה יבואו אליך לבד אם אתה מפרסם את זה זה הסימן הראשוני להשקעה מפוקפקת או עם כדאיות נמוכה.
זה לא עומד בכללי שוק ההון כי זה לא מניה/ מדד וכו (כשאתה מחליט לקנות דירה עמדת בכללי שוק ההון?).
ויש עולם שלם של השקעות בסיכון גבוה שפשוטו כמשמעו יש סיכון גבוה לאבד את כל הכסף ויש סיכוי גבוה להרוויח בענק ומי שמסוגל לעשות את זה- מעולה (זה כסף שתשקיע רק אם יש לך ואתה מסוגל לאבד)
זה לא אומר שאם השקעה לא הצליחה זה כי רימו אותך אלא כי היא פשוט לא עבדה...
לא כל דבר זה נוכלות ותתרחקו אלא כל דבר תבדקו בעשרים עיניים ועם מומחים שלכם ואם מתאים לכם- לכו על זה.
אכן צריך לצעוק לכל האברכים להיזהר מכאלה השקעות כי רב האברכים לא מסוגלים לעמוד בהפסדים של כספים אבל לא צריך בטענות של נוכלות, עקיצות ובדיחות שלא עובדות אלא הסברים שזה השקעה שספציפית לא מתאימה לך
(בגדול זה התחיל עם המשפחה וחברים הקרובים ואחרי זה מפה לאוזן...)

אתה באמת חושב שישנו אברך אחד שהשקעה כזו מתאימה לו??
על מה אתה מנסה להגן? ודאי שזה נוכלות לפנות לציבור שלא שייך לזה.
האנשים שמקיעים באפיקים מסוכנים מעיין אלו הם בעלי יכולת עם הון גבוה שמפזרים סיכונים ויש להם את הידע לתפוס כל השקעה את טיבה והשלכותיה ,
אבל לפנות לאברכים ולהשלות אותם בהשליות חסרות פשר - ברור שזה עוול
עצם הפניה לאברכים היא עוול!!!
אלוקים ברא את האדם ישר והמה ביקשו חשבונות רבים.....

 

[CPA 7]

אתה באמת חושב שישנו אברך אחד שהשקעה כזו מתאימה לו??
על מה אתה מנסה להגן? ודאי שזה נוכלות לפנות לציבור שלא שייך לזה.
האנשים שמקיעים באפיקים מסוכנים מעיין אלו הם בעלי יכולת עם הון גבוה שמפזרים סיכונים ויש להם את הידע לתפוס כל השקעה את טיבה והשלכותיה ,
אבל לפנות לאברכים ולהשלות אותם בהשליות חסרות פשר - ברור שזה עוול
עצם הפניה לאברכים היא עוול!!!
אלוקים ברא את האדם ישר והמה ביקשו חשבונות רבים.....

אני לא מדברת על ההשקעה הזאת ספציפית אלא בכללי
(אין לי שם שקל ההשקעות שלי הם בדברים מסגנון אחר לחלוטין אבל בגלל שאני מכירה את ההשקעה הזאת לפרטיה אני לא יכולה לא להגיב כי זה עיוותים ממש מה שכותבים כאן וכמו ש @מתענייןן כתב רואים פה מי מכיר ומי כותב קלישאות)
אתה חושב שבגלל שיש הרבה שנופלים אחרים לא יכולים להרוויח??
שבגלל שאני חרדית מותר לי רק לקנות מחקה מדד S&P500 ומזה לחתן את ילדי?
אסור לי אם יש לי ידע בכלכלה והבנה בשוק לעשות גם דברים מסוכנים ולשאת בתוצאות או ברווחים??
יש הרבה שמתאים להם וזכותם לעשות את זה
אנחנו חיים בעולם של בחירה חופשית
ואתה מקצין פה על ההשקעה הזאת- זה לא שפרסמו ביתד ועשו כנסי משקיעים לשכנוע
אלא בהתחלה פנו למי שידעו שמתאים לו וגם מי שבא אחרי זה הוסבר לו יפה מאוד מה זה אומר
(זה שיש כאלה שעושים את זה כי כולם עושים ולא מקשיבים למה שמסבירים להם ואחרי זה בהלם- זב"שם)

 

[Sara led]

אני לא מדברת על ההשקעה הזאת ספציפית אלא בכללי
(אין לי שם שקל ההשקעות שלי הם בדברים מסגנון אחר לחלוטין אבל בגלל שאני מכירה את ההשקעה הזאת לפרטיה אני לא יכולה לא להגיב כי זה עיוותים ממש מה שכותבים כאן וכמו ש @מתענייןן כתב רואים פה מי מכיר ומי כותב קלישאות)
אתה חושב שבגלל שיש הרבה שנופלים אחרים לא יכולים להרוויח??
שבגלל שאני חרדית מותר לי רק לקנות מחקה מדד S&P500 ומזה לחתן את ילדי?
אסור לי אם יש לי ידע בכלכלה והבנה בשוק לעשות גם דברים מסוכנים ולשאת בתוצאות או ברווחים??
יש הרבה שמתאים להם וזכותם לעשות את זה
אנחנו חיים בעולם של בחירה חופשית
ואתה מקצין פה על ההשקעה הזאת- זה לא שפרסמו ביתד ועשו כנסי משקיעים לשכנוע
אלא בהתחלה פנו למי שידעו שמתאים לו וגם מי שבא אחרי זה הוסבר לו יפה מאוד מה זה אומר
(זה שיש כאלה שעושים את זה כי כולם עושים ולא מקשיבים למה שמסבירים להם ואחרי זה בהלם- זב"שם)

מכל מה שכתבת, זה מה שתפס אותי:

יש לך השקעות
אתה מכיר את ההשקעה הזו לפרטיה
ואין לך בהשקעה הזו שקל.

קצת לא נשמע משהו...

 

[CPA 7]

מכל מה שכתבת, זה מה שתפס אותי:

יש לך השקעות
אתה מכיר את ההשקעה הזו לפרטיה
ואין לך בהשקעה הזו שקל.

קצת לא נשמע משהו...

מצטערת לאכזב
פשוט אין לי את הסכום הזה
הייתי צעירה מידי בזמן שהיה שווה להיכנס לזה ולא היה לי את היכולת
ואני לא לווה בשביל השקעות בסיכון גבוה, משקיעה רק כסף שיש לי ואשרוד בלעדיו.

 

[עושה שכל]

אני לא מדברת על ההשקעה הזאת ספציפית אלא בכללי
(אין לי שם שקל ההשקעות שלי הם בדברים מסגנון אחר לחלוטין אבל בגלל שאני מכירה את ההשקעה הזאת לפרטיה אני לא יכולה לא להגיב כי זה עיוותים ממש מה שכותבים כאן וכמו ש @מתענייןן כתב רואים פה מי מכיר ומי כותב קלישאות)
אתה חושב שבגלל שיש הרבה שנופלים אחרים לא יכולים להרוויח??
שבגלל שאני חרדית מותר לי רק לקנות מחקה מדד S&P500 ומזה לחתן את ילדי?
אסור לי אם יש לי ידע בכלכלה והבנה בשוק לעשות גם דברים מסוכנים ולשאת בתוצאות או ברווחים??
יש הרבה שמתאים להם וזכותם לעשות את זה
אנחנו חיים בעולם של בחירה חופשית
ואתה מקצין פה על ההשקעה הזאת- זה לא שפרסמו ביתד ועשו כנסי משקיעים לשכנוע
אלא בהתחלה פנו למי שידעו שמתאים לו וגם מי שבא אחרי זה הוסבר לו יפה מאוד מה זה אומר
(זה שיש כאלה שעושים את זה כי כולם עושים ולא מקשיבים למה שמסבירים להם ואחרי זה בהלם- זב"שם)

אני לא יודע מה את יודעת ספציפית אבל ודאי, ואני מכיר אנשים שמושקעים שם ואין להם ידע בכלכלה, ולא בהשקעות, ולא הבנה בשוק,
הפניה לאברכים היא עוול
לא צריך להיות גאון ולהבין פה את הסיפור.

 

[חרבות ברזל]

מדריך - מאמר נפלא מפורום לתורה בנושא השקעות

הקרדיט לדוד ה. מפורום לתורה. המקור פתוח רק למי שיש גישה לפורום אקטואליה לדמותו של חלום שעריי שמים פתח, כמידי יום רוטט לו הפלאפון בניגון מרטיט סמוך לעיניו הטרוטות של אברימי. זוכרים את אברימי? אברך מרוט, עייף, מתוסכל? הגיע הזמן שתשכחו, התקדמו נא לשנת ה'תשפ"ט הגיע הזמן להכיר את ר' אברהם. ר' אברהם...

www.prog.co.il

 

[משושי]

אתה חושב שבגלל שיש הרבה שנופלים אחרים לא יכולים להרוויח??
שבגלל שאני חרדית מותר לי רק לקנות מחקה מדד S&P500 ומזה לחתן את ילדי?
אסור לי אם יש לי ידע בכלכלה והבנה בשוק לעשות גם דברים מסוכנים ולשאת בתוצאות או ברווחים??
יש הרבה שמתאים להם וזכותם לעשות את זה
אנחנו חיים בעולם של בחירה חופשית

זה לא קשור לעובדה שאת שומרת מצוות וזה וודאי לא קשור לבחירה חופשית.
זה קשור לעובדה שאם לא למדת כלכלה בצורה מסודרת באוניברסיטה, גם אם קראת את כל המאמרים בפרוג אין לך ידע בהשקעות!!!, גם אם משוכנעת שכן, כי בלי להבין איך עובדת הכלכלה העולמית בכלל, והתחום הספציפי שבו רוצים להשקיע בפרט אין את לא מבינה בזה, האם יש משקיע אחד שהשקיע במכרה הזהב המדובר שמכיר את חוקי המס באתיופיה? שמכיר את החוקים והאמנות הבין לאומיות בנושא?.
ולהשקיע בלי לדעת את כל זה, השקעה זה לא, זה הימור!!, והרבה יותר משתלם להמר בקזינו זה לפחות סיכוי של 1/4.

חוץ מהכל עצם העובדה שאת שייכת לקהילה החרדית מחייבת אותך ביותר זהירות, הרי מה יקרה במקרה של נפילה, אם ההשקעה תיכשל, מי יפרנס אותך ואת ילדייך? הציבור החרדי, נכון? קופות הצדקה את תיפלי לנטל על הציבור כולו, אז כן זה שאת שייכת לציבור החרדי חייב אותך ביותר זהירות.

 

[יוסייוסייוס]

הנחות פשוטות

כל עסקה דורשת בדיקה.
ככל שהעסקה יותר גדולה יש למוכר יותר אינטרס לשווק ולהרוויח.
לא בכל דבר אדם מהשורה מבין ויודע לחשב נכון את הסיכונים, העלויות, המיסים וכו'
לכן עסקה מחייבת שכירת אנשי מקצוע מתאימים לבדיקת כדאיות העסקה.
אדם שמשקיע ובודק [ביסודיות ומקצועיות] לרוב ימצא שלא כדאי לו להשקיע [כמו שקונה דירה שלרוב לא קונה את הדירה הראשונה שהוא רואה]

מכאן
אדם שמשקיע 100000 [מאה אלף] ש"ח לא יכול להשקיע 5000 ש"ח בבדיקת כל עסקה [שלרוב מתברר שלא כדאי להשקיע וסכום הבדיקה הלך לפח].

מכאן שלאדם מהשורה לא כדאי להשקיע.

היכן אנשים נופלים ?
ביהירות
הם סבורים שהם יודעים לבדוק עסקה, למרות שאין להם את הידע המספיק.

עשיר שמשקיע 10 מיליון בעסקה, מסוגל להעסיק עובדים שיודעים לבדוק עבורו את העסקאות.
אדם רגיל צריך להכיר את מקומו.

 

[שערי חסד]

מקובל בירושלים להגיד על השקעה הספציפית הזאת זה שאנשים יצאו מהשקעה הזאת או שחיפשו אוכל בזבל או שיצטרכו להסתובב עם מאבטחים

 

["נ.ר"]

קראתי את כל האשכול בעיון, והאמת היא... אחרת!

אז אספר!
אני מכירה אישית! חברה שמושקעת שם בעצת רב מאוד מוכר! שאף יעץ לקרובי משפחתו להשקיע שם!

כל החששות הם היו נכונות בעבר,
תכלס לכל מי שיודע [וכמו שדיברו על קבוצה מאנ"ש שהלכו לבדוק את זה מקרוב] הכסף כבר התחיל לחזור, והמשקיעים רואים את זה!

אין ענין להאריך כי זה כבר עוד מעט כבר היסטוריה,
אין ענין לאף אחד לספר על דבר שהצליח והוא לא רלוונטי לאחרים!

לגבי הכתבה ביתד זה על משהו אחר לגמרי, וזה נושא כאוב שדובר עליו רבות, אבל זה ממש לא קשור לכאן!

כל המייעצים והחכמים הנפלאים שנמצאים פה מוציאים את כל הזעם שלהם ובצדק מכל מיני דברים ששמעו עושים מיקס ומתחיל לומר החרדים המסכנים.....וזה התוצאות,

מי שלא מאמין בזה שלא יכנס, אבל לפני שמצייצים כדאי לדעת את המשמעויות שבכך,

אני מכירה הרבה ששם והם לא מדברים כמו שאמרו רז"ל אין הברכה שרויה...