דיון מי רוצה להמר על מניות ...

[s976]

לדעתי חבל על הזמן ואסביר בקצרה למה.
1. אם זה באמת היה עובד אני בטוח שמליונרים היו משקיעים ע"ז מיליונים בשביל לפתח כזאת תוכנה שתהפוך אותם למליארדרים.
2. מכיר את אחד מהסטטיסטיקאים הכי בכירים בארץ והוא סיפר לי שכמה חברים שלו ניסו לבנות מודל (אמנם לפני הרבה שנים) שיתן אינדיקציה של מה הולך לעלות... וזה לא עבד.
3. לדעתי הרבה מאוד מהתנודות בשוק הם לא שכליות אלא רגשיות (כבר אמר ווארן באפט שהאויב הכי גדול של ההשקעות זה האדם עצמו) ולכן GPT לא בפרשה הזאת.
גם אפשר לראות מניות שכל האנליסטים אומרים שהיא תעלה במאות אחוזים אבל אנשים לא קונים מכיוון שהם שונאים את המנכ"ל, כועסים על החברה בגלל שהפסידו בה בעבר או להיפך שהם קונים מניה בגלל שהם מאלילים (מלשון אליל) את בעל החברה וכו'.
4. אם בכ"ז אתה רוצה לפתח כזאת תוכנה לדעתי צריך באמת להשים את רוב הדגש על החדשות שעל החברה (כמו שיח ער מאוד ברשתות על מניה מסוימת וכו) ואם אני לא טועה שמעתי פעם שיש איזה קרן סל שהוא מחקה את השיח ברשתות החברתיות אז אולי כדאי לבדוק את זה.

לסיכום: עיקר ההשקעה רק לטווח ארוך ועוד סכומים קטנים לניחושים, הימורים וכו'

אולי לא הבנת אותי.
לא התכוונתי להמציא איזה מודל שפשוט יזרים רווחים.
אבל עבודת המחקר שלמשל אתה עושה, ולצורך דוגמא זה לוקח לך 20 שעות - אולי ניתן לקצר ל2 שעות או פחות. או להספיק לעבור על הרבה יותר חומר.


פיתוח מודל זה גם אופציה. אמורים לקחת נתונים הסטוריים, כתבות שהתפרסמו על חברה ותוצאות הדיווח לאחר מכן. ואז לנסות למצוא איזו שהיא חוקיות.
אבל זאת לא עבודה לבן אדם אחד, וכלל לא התכוונתי לזה.

 

[s976]

דרך אגב, שאלה @אלי8888
לפי מה שבדקתי (מודה שלא בדקתי הרבה) ברוב המכריע של המקרים אחרי נפילה חדה של דיווח תוצאות, יש תיקון מסוים
אתה יודע להגיד האם ועד כמה זה נכון?

 

[השקעות R הון]

ממש מעניין אותך במידה וכן אקנה אז תגיד ואעדכן.

תפתח לזה אשכול נפרד.
אם תוכל לתת נימוק לכל פוזיציה.

 

[אלי8888]

דרך אגב, שאלה @אלי8888
לפי מה שבדקתי (מודה שלא בדקתי הרבה) ברוב המכריע של המקרים אחרי נפילה חדה של דיווח תוצאות, יש תיקון מסוים
אתה יודע להגיד האם ועד כמה זה נכון?

ממה שאני ראיתי אז תלוי...
אם הדיווח ממש גרוע, בדר"כ יש ירידה גדולה בין 15-30% ולאחמ"כ בימים שאחרי ממשיך לרדת כל יום עוד קצת ועוד קצת עד לקראת הדיווח הבא. (בדר"כ בחברות פחות מבוססות וקטנות)
אם הדיווח הוא רק לא מספק את הציפיות של האנליסטים והסוחרים אז הוא יורד בדר"כ בין 10-20% ולאחר כחודש כבר חוזר כמעט לטרום הדיווח. (בדר"כ בחברות מבוססות וגדולות)

 

[אלי8888]

תפתח לזה אשכול נפרד.
אם תוכל לתת נימוק לכל פוזיציה.

קצת קשה לתת נימוק כשאתה מהמר ורוב ההחלטה היא רק תחושת בטן ואינטואיציה... נראה.

 

[טבילת אש]

בדיוק את הרשימה שציטטת זה הרשימה שקניתי שבוע שעבר בשביל שבוע זה.
ב"ה אני כבר קצת מרווח, רק היום:
Avdl 17.5%
Cgen 12% ועוד 6% במאוחר
כמובן שיש שחלקם עלו קצת ויש שגם ירדו קצת.

לגבי קניות הבאות אז ככה... בדר"כ אני כל חודש משקיע הרבה בניתוח, מעקב וכו' בסוף החודש הלועזי ואז אני מחליט מה אני קונה ואז אני קונה בתחילת החודש הלועזי הבא עבור כל שאר החודש אז כנראה שאני לא כ"כ אקנה עד סוף החודש אבל אם ממש מעניין אותך במידה וכן אקנה אז תגיד ואעדכן.
ושוב אדגיש (למרות שכבר שגעתי עם ההדגשות האלה) אני לא מייבין גדול, אני רק מהמר, ושהכל סייעתא דשמיא.

מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?

 

[s976]

ממה שאני ראיתי אז תלוי...
אם הדיווח ממש גרוע, בדר"כ יש ירידה גדולה בין 15-30% ולאחמ"כ בימים שאחרי ממשיך לרדת כל יום עוד קצת ועוד קצת עד לקראת הדיווח הבא. (בדר"כ בחברות פחות מבוססות וקטנות)
אם הדיווח הוא רק לא מספק את הציפיות של האנליסטים והסוחרים אז הוא יורד בדר"כ בין 10-20% ולאחר כחודש כבר חוזר כמעט לטרום הדיווח. (בדר"כ בחברות מבוססות וגדולות)

אני שואל בעיקר לטווח קצר. האם אחרי הנפילה כדאי להמתין איזה יום יומיים ורק אז לצאת

 

[המיסד]

מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?

כנראה הם פגשו את הרשל'ה.

 

[אלי8888]

מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?

אולי יש כאלה שעושים את זה אבל זה הימורים מכיוון שבדיוק בזמנים האלה מדובר על טווח של בין מינוס עשרות אחוזים לפלוס של עשרות אחוזים.
לכן אני אישית עושה את זה אבל רק בסכומים קטנים שאני לא מפחד להפסיד.

 

[טבילת אש]

אולי יש כאלה שעושים את זה אבל זה הימורים מכיוון שבדיוק בזמנים האלה מדובר על טווח של בין מינוס עשרות אחוזים לפלוס של עשרות אחוזים.
לכן אני אישית עושה את זה אבל רק בסכומים קטנים שאני לא מפחד להפסיד.

ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?

 

[אלי8888]

ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?

זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20

 

[s976]

זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20

צםי של הרווחים זה לא חלק מהדיווח?
אתמול למשל עם gtlb זה בדיוק היה הסיפור. רווחים יפים, אבל בעקבות הורדת הציפיות המנייה צנחה

 

[s976]

ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?

יש שתי גישות למסחר לטווח קצר
יש שמסתמכים על ניתוח טכני ועוד כמה דברים
יש שאומרים שהכל שטויות ומי שסוחר כך מניח את מעותיו על קרן הצבי
לגיטימי
אתה מצד אחד נראה שאוחז שזה שטויות וסתם הימור, ומצד השני מציע להם עצות איך לעשות שזה יהיה קצת פחות שטותי...

 

[GRN]

הימורים שעדיין לא עלו באשכול:
LLY
CRN
MSFT

 

[מ.א.ק.]

אשמח אם כל אחד יכתוב פה
מניה או מספר של מניות שלדעתו יזנקו בטווח הקרוב (תוך שנה)
ביותר מ40 אחוז

TSLA
AXSM
IOVA
ASTS
PFE

 

[מ.א.ק.]

LLY

לא נראה לי ריאלי שיעלה ב40%

CRN

אולי הכוונה לCRM?
א"כ, גם לא נראה לי ריאלי.

 

[טבילת אש]

זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20

ולכן כתבתי מקודם להוציא את זה אחרי כמה ימים ולא אחרי חצי שעה...
לחכות נגיד יומיים 3 ימים עד שיהיה תיקון לקפיצה או לקריסה של המניה ושהמניה תתיצב על השווי שלה ואז להוציא את הכסף

 

[טבילת אש]

יש שתי גישות למסחר לטווח קצר
יש שמסתמכים על ניתוח טכני ועוד כמה דברים
יש שאומרים שהכל שטויות ומי שסוחר כך מניח את מעותיו על קרן הצבי
לגיטימי
אתה מצד אחד נראה שאוחז שזה שטויות וסתם הימור, ומצד השני מציע להם עצות איך לעשות שזה יהיה קצת פחות שטותי...

אני די חדש בתחום ככה שעדיין לא גיבשתי תפיסת עולם בנוגע לשיטת מסחר כזאת או אחרת
רק באופו כללי ניתוח טכני נשמע לי יותר כמו לשים כסף בביטקוין..
אני כן יותר בכיוון של להשקיע לפי ניתוח המניה לעומק
(אולי בקטנה נגיד מניה שנסחרת פחות מהערך שלה בגלל שהחברה בתקופה לא טובה
זה יכול לעזור לי לקבל החלטה לשים שם כסף אם אני חושב שהמניה צפויה לחזור לעצמה ואז הערך הזה מיד יתורגם בבורסה)
רק שאני חושב שבאופן שציינתי למעלה
המניה עולה ויורדת רק לפי השווי האמיתי של החברה ואני לא צריך לנסות לחזות מה יעבור במוח של האנליסטים
לסיכום אין לי עדין דעות מוצקות בשום פרט בנושא של השקעות
(אפי שבתכלס אני כן משחק עם הכסף לטווח קצר)
אני רק שואל למה לא עושים ככה החברה שסוחרים לטווח קצר
אשמח אם למישהו תהיה תשובה בענין
תודה

 

[GRN]

לא נראה לי ריאלי שיעלה ב40%

אולי הכוונה לCRM?
א"כ, גם לא נראה לי ריאלי.

אולי לא 40%, אבל עליה משמעותית
אשמח לשמוע למה לא נראה לך

 

[עובד על זה]

יהודי לא מהמר יהודי עושה השתדלות