מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[די]

אם רמה ד' נמדדת ביחס לעצמה, ולא ביחס למיקום שלה בבית שמש, למה כל כך מתלוננים שם על תחבורה? הרי הצורך של התושבים להתנייד מחוץ לשכונה אמור להיות מזערי ביחס למה שרמה ד' מייצגת?

1. יש קהילות שהמוסדות שלהם בשכונות אחרות בבית שמש (לא ליטאי או כלל חסידי או ספרדי שיש להם מוסדות בשכונה, אלא חסידות מסוימת לדוגמא, שגם הם ייתכן ובעתיד יהיו להם מוסדות בשכונה, אבל כרגע לא)
2. "הליכה בתוך השכונה" יכול להיות 40 דק' הליכה. מישהו שגר בקצה ד'4 המאוכלס כיום וצריך להגיע למכולת הכי קרובה זה הליכה של יותר מ20 דק'. בהמשך לכאורה יפתחו עוד חנויות (יש שטחי מסחר בד'4-5) אבל זה המצב כרגע.
3. הרבה נוסעים לשבת להורים.
בקיצור גם אם רמה ד' שכונה (עיר) ענקית בפני עצמה ברור שצריך תחבורה. אם רמה ד' כמו ביתר, הרי לא תגיד שביתר עיר בפני עצמה אז למה צריך תחבורה...

 

[האברך ממיר]

2. "הליכה בתוך השכונה" יכול להיות 40 דק' הליכה. מישהו שגר בקצה ד'4 המאוכלס כיום וצריך להגיע למכולת הכי קרובה זה הליכה של יותר מ20 דק'. בהמשך לכאורה יפתחו עוד חנויות (יש שטחי מסחר בד'4-5) אבל זה המצב כרגע.
3. הרבה נוסעים לשבת להורים.
בקיצור גם אם רמה ד' שכונה (עיר) ענקית בפני עצמה ברור שצריך תחבורה. אם רמה ד' כמו ביתר, הרי לא תגיד שביתר עיר בפני עצמה אז למה צריך תחבורה...

רגע, התלונות של תושבי רמה ד' הם בכלל על תחבורה פנימית בתוך רמה ד'?
כי הבנתי שהם מחפשים לצאת מהשכונה לשאר חלקי העיר.
וככל שמד' 2 ו-4 קשה לצאת, אז מ-5 יהיה עוד יותר קשה.

1. יש קהילות שהמוסדות שלהם בשכונות אחרות בבית שמש (לא ליטאי או כלל חסידי או ספרדי שיש להם מוסדות בשכונה, אלא חסידות מסוימת לדוגמא, שגם הם ייתכן ובעתיד יהיו להם מוסדות בשכונה, אבל כרגע לא)

בקיצור, ביחס לכל שכונות בית שמש ד' היא אכן שכונת קצה. וככל שיש צורך לצאת מהשכונה, ולא משנה למה, אז ככל שאתה גר עמוק יותר, גם קשה יותר לצאת החוצה. ולא תהיה תועלת בכך שהשכונה היא הכי גדולה בישראל.

 

[די]

אכן כיוונתי לנוה שאנן שבה כבר יש יותר מ 70,000

ייתכן ויהיו ברמה ד' יותר מ70,000 תושבים
לפי האתר של עיריית חיפה יש בנווה שאנן 44,000 תושבים

נווה שאנן - עיריית חיפה

תכנית להתחדשות נווה שאנן רבתי חפ/2550 – יזרעאליה ורמות רמז התכנית הוצגה ביום שלישי, 25/2/20, בישיבת הועדה המקומית לתכנון ובנייה בעיריית חיפה. התכנית כוללת בתוכה את שכונות יזרעאליה, רמות רמז, זיו ומורדות נווה שאנן. בבסיסה: פיתוח רחובות ראשיים לפעילות עירונית, הנגשת השכונה באמצעות מערך כבישים...

www.haifa.muni.il

אגב מה מספר יח"ד המדויק ברמה ד'?

כל הזמן יש יזמים שקונים שטחי מסחר/תעסוקה/דיור מוגן, ובונים במקומם/מעליהם דירות רגילות, כך שעד שזה יתאכלס סופית אי אפשר לדעת. (וגם אז אפשר לחלק דופלקסים ולחפור בגינות ולבנות יח"ד וכו'). אני מניח שאפשר להגיע ל12,000 דירות.

 

[די]

רגע, התלונות של תושבי רמה ד' הם בכלל על תחבורה פנימית בתוך רמה ד'?
כי הבנתי שהם מחפשים לצאת מהשכונה לשאר חלקי העיר.
וככל שמד' 2 ו-4 קשה לצאת, אז מ-5 יהיה עוד יותר קשה.

להבנתי עיקר הצורך הוא בתחבורה פנימית, אבל ברור שיש צורך גם בבינעירוני כמו לנסוע לשבת וכמובן יש הרבה שנוסעים לעבודה לשכונות/ערים אחרות.
לא אמרתי שכיום יש תחבורה טובה מד'4-5. אבל אני מאמין שבהמשך תהיה תחבורה טובה. יש רחוב ראשי שמחבר את ד'4-5 לשדרות האמוראים.
ד'5 יהיה כמו ד'4, לכאורה רוב הקווים של ד'4-5 יעברו על הרחוב הראשי שמחבר את ד'4 וד'5 להאמוראים.

בקיצור, ביחס לכל שכונות בית שמש ד' היא אכן שכונת קצה. וככל שיש צורך לצאת מהשכונה, ולא משנה למה, אז ככל שאתה גר עמוק יותר, גם קשה יותר לצאת החוצה. ולא תהיה תועלת בכך שהשכונה היא הכי גדולה בישראל.

מי שצריך להגיע לביתר או לדרום אז השכונות הדרומיות של בית שמש יותר קרובות.
אני לא חושב שרוב האנשים בוחרים מקום מגורים לפי כמה מהר הם יוכלו לצאת מהמקום, לדעתי סביבת המגורים עצמה חשובה יותר מלחסוך 5 דק' כדי לצאת מהשכונה. אבל מי שמעדיף לחסוך כמה שיותר זמן לצאת מהשכונה, הכי מהר זה מחפציבה (חיסכון של כ10 דק' לירושלים/ב"ב לעומת רמה ד'5 אחרי שיפתחו את כל ההרחבה של כביש 38)
(מי שמחפש כל הזמן להגיע למקום אחר, אז באמת עדיף שילך לגור איפה שהוא רוצה להגיע וזהו...)

 

[מירער]

יש רחוב ראשי שמחבר את ד'4-5 לשדרות האמוראים.

איזה רחוב?

 

[נבחר]

כל הזמן יש יזמים שקונים שטחי מסחר/תעסוקה/דיור מוגן, ובונים במקומם/מעליהם דירות רגילות, כך שעד שזה יתאכלס סופית אי אפשר לדעת. (וגם אז אפשר לחלק דופלקסים ולחפור בגינות ולבנות יח"ד וכו'). אני מניח שאפשר להגיע ל12,000 דירות.

כמה היח"ד הרשמיות הקיימות היום (או מאושרות לבניה) בכל רמה ד'?
בלי ספקולציות של פיצולים וקומבינות

 

[די]

איזה רחוב?

רב חנינא-רב חסדא-מר זוטרא-רב יצחק נפחא, בפועל זה רחוב אחד ארוך שמחולק ל4 שמות.

 

[די]

אכן כיוונתי לנוה שאנן שבה כבר יש יותר מ 70,000

לפי המצגת באתר של עיריית חיפה יש בנוה שאנן כיום 44,000 תושבים, ואחרי ההתחדשות העירונית וכו' יגיעו ל70,000 תושבים

 

[מירער]

מה

רב חנינא-רב חסדא-מר זוטרא-רב יצחק נפחא, בפועל זה רחוב אחד ארוך שמחולק ל4 שמות.

מה הכוונה רחוב ראשי? שממנו יוצאים הכי הרב רחובות? במה הוא יותר ראשי משאר החובות?

 

[האברך ממיר]

מי שצריך להגיע לביתר או לדרום אז השכונות הדרומיות של בית שמש יותר קרובות.

בגדול, מבחינתי סיימתי את הדיון.
רק בנוגע לביתר, לא משוכנע שיש הבדל גדול בין מי שגר בחפציבה, או בד' 4.
מחפציבה
מד' 4

 

[די]

כמה היח"ד הרשמיות הקיימות היום (או מאושרות לבניה) בכל רמה ד'?
בלי ספקולציות של פיצולים וקומבינות

לפי מה שבדקתי בעבר יש 9254 דירות ועוד 950 דירות דיור מוגן.
יש יזמים שהופכים דיור מוגן לדירות רגילות או בונים דירות רגילות מעל מסחר ותעסוקה (את זה לא ספרתי)
מה שחישבתי זה רק לפי התב"ע המקורית והקלות שבס כחלון (לא חישבתי בכלל שינויי תב"ע)

 

[די]

בגדול, מבחינתי סיימתי את הדיון.
רק בנוגע לביתר, לא משוכנע שיש הבדל גדול בין מי שגר בחפציבה, או בד' 4.
מחפציבה
מד' 4

אני די בטוח שאחרי שיאכלסו את ד'4-5 הקווים לביתר ממש לא יישארו כמו היום. יש כבר קו מאושר מרמה ד' לביתר (יכול להיות שיוציאו את הקו לביתר מחפציבה ללוי אשכול במסגרת העברת הקווים לרחובות הראשיים)
אפשר גם לומר שעדיף לגור ברמה ד' כי בחפציבה האוטובוסים מלאים ולא עוצרים...

 

[די]

מה הכוונה רחוב ראשי? שממנו יוצאים הכי הרב רחובות? במה הוא יותר ראשי משאר החובות?

חוץ ממנו אין עוד רחוב בד'4-5 עם מפרדה באמצע הכביש. כל שאר הרחובות הם ללא מוצא/יוצאים ממנו (חוץ מתלמוד בבלי)

 

[האברך ממיר]

אני די בטוח שאחרי שיאכלסו את ד'4-5 הקווים לביתר ממש לא יישארו כמו היום. יש כבר קו מאושר מרמה ד' לביתר (יכול להיות שיוציאו את הקו לביתר מחפציבה ללוי אשכול במסגרת העברת הקווים לרחובות הראשיים)

סליחה. התכוונתי לנסיעה ברכב פרטי.
חפציבה
ד' 4

אפשר גם לומר שעדיף לגור ברמה ד' כי בחפציבה האוטובוסים מלאים ולא עוצרים...

עד כמה שידוע לי, הקווים לביתר מתחילים את האיסוף בחפציבה.

 

[מוטי מ]

רב חנינא-רב חסדא-מר זוטרא-רב יצחק נפחא, בפועל זה רחוב אחד ארוך שמחולק ל4 שמות.

ממש לא, אתה גר שם?
רב חנינא זה רחוב אחד והכניסה לרמה ד'4
חלקיא בר טובי זה הרחוב המקביל שלו
נפחא הוא רחוב מקביל גם כן
ברכיה זה רחוב אחר באמצע נפחא
רבי חזקיה זה גם כן רחוב נוסף

 

[די]

עד כמה שידוע לי, הקווים לביתר מתחילים את האיסוף בחפציבה.

לגבי נסיעה לירושלים או ב"ב אולי עדיף לגור ברמה ד' בתחילת המסלול שהאוטובוסים ריקים...

 

[האברך ממיר]

אפשר גם לומר שעדיף לגור ברמה ד' כי בחפציבה האוטובוסים מלאים ולא עוצרים...

לגבי נסיעה לירושלים או ב"ב אולי עדיף לגור ברמה ד' בתחילת המסלול שהאוטובוסים ריקים...

טוב. דברנו על כך שלביתר השכונות הדרומיות יותר קרובות, מה שכנראה לא מדוייק. כלומר, מדוייק לגבי ג' א' וה', ולא לגבי ד'.

מי שצריך להגיע לביתר או לדרום אז השכונות הדרומיות של בית שמש יותר קרובות.

לגבי ירושלים ובני ברק, נפתח דיון בהזדמנות אחרת.
קשה לי ככה לדלג מנושא אחד לשני, תוך כדי דיון בנקודה מסויימת.

 

[די]

רב חנינא זה רחוב אחד והכניסה לרמה ד'4
חלקיא בר טובי זה הרחוב המקביל שלו
נפחא הוא רחוב מקביל גם כן
ברכיה זה רחוב אחר באמצע נפחא
רבי חזקיה זה גם כן רחוב נוסף

בסוף רב חנינא יש גדר שבהמשך תיפתח והרחוב ימשיך לתוך ד'5 ויסתובב ויחזור לרחוב רב יצחק נפחא איפה שהכניסה של המשאיות לד'5.
רב חלקיה בר טובי הוא רחוב יחסית צדדי שמתחבר בשני צדדיו לרחוב רב יצחק נפחא.
רב ברכיה הוא רחוב ללא מוצא שיוצא מרחוב רב יצחק נפחא.
רבי חזקיה הוא אכן חלק מ"הרחוב הראשי".

 

[מוטי מ]

דרך אגב ד'4 יש עוד לאן לגדול או הכל כבר ד'5?

 

[די]

טוב. דברנו על כך שלביתר השכונות הדרומיות יותר קרובות, מה שכנראה לא מדוייק. כלומר, מדוייק לגבי ג' א' וה', ולא לגבי ד'.

זה ההבדל בין רמה ד' לשאר השכונות בבית שמש.
שאר השכונות כל אחד בודק איפה הוא חוסך עוד 3 דק' נסיעה למחוץ לעיר לעומת השכונות האחרות.
רמה ד' בכלל לא צריכים לצאת. יש בו הכל