דיון מחירי הדירות לאן?

ext

משתמש מקצוען
D I G I T A L
זו הדרך של המדינה לשמור על מחירים גבוהים
 

ר. המוסד

משתמש מקצוען
בואו נעשה חשבון מה אפשר להשיג במחיר הזה בעפולה...
בני ברק היא עיר גדולה ומרכזית היושבת במרכזה של גוש דן-
אין קשר בינה לבין בית שמש!!!!!!!!
מעניין שאני שומע מכל הזוגות הצעירים שהחלום שלהם זה לגור בבית שמש...
 

יאן

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מעניין שאני שומע מכל הזוגות הצעירים שהחלום שלהם זה לגור בבית שמש...
תכל'ס יש בזה משהו.
עם כל הכבוד וההערצה שיש לי לבני ברק, כי אין כמו בני ברק, זה כבר נהיה שם דחוס וצפוף וישן.
לגור בבניין מתפורר בשכונה אפרורית עם חדר מדרגות שמכיל עגלת קניות וחצי בימבה, אין חצר נורמלית כי סגרו שם יחידות, נשאר רק חדר זבל. בכביש צפירות סירנות ורמקולים. ובערבי חגים אין מקום ללכת על המדרכה וגם לא רואים אותה מרוב אנשים. כל העיר פקק אחד גדול וצורמני. אוי געגועים...
 

טקטית

משתמש פעיל
מעניין שאני שומע מכל הזוגות הצעירים שהחלום שלהם זה לגור בבית שמש...
אולי,
אבל זוג שקונה בבני ברק-הקרובה לכל איזורי התעסוקה והמסחר- בד"כ יכול להתחייב על יותר מזוג שקונה בבית שמש המקסימה והיפה- הסובלת מבעיית תעסוקה קשה!
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
שמעתי בגלי ישראל עכשיו:
שאמרו שכמות הדירות שנבנו ברבעון הראשון של 23 ירד ב50 אחוז!!
שזה שפל חסר תקדים

בקיצור אם המדינה לא תשכיל לשווק עכשיו הרבה קרקעות(שנכון לעכשיו נמכרות בהרבה פחות)

בהמשך הריבית תרד

וממילא אין מנוס מעליית מחירים
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
שמעתי בגלי ישראל עכשיו:
שאמרו שכמות הדירות שנבנו ברבעון הראשון של 23 ירד ב50 אחוז!!
שזה שפל חסר תקדים

בקיצור אם המדינה לא תשכיל לשווק עכשיו הרבה קרקעות(שנכון לעכשיו נמכרות בהרבה פחות)

בהמשך הריבית תרד

וממילא אין מנוס מעליית מחירים
למדינה אין אינטרס בירידות מחירים
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
למדינה אין אינטרס בירידות מחירים
זה ידוע.
ויש לזה הרבה ראיות(כמו זה שהם לא משווקים הרבה קרקעות או משנים את צורת הבנייה ומורידים מהמכמות האין סופית של הבירוקרטייה)

אבל לכאורה למדינה אין שליטה מוחלטת במחירים
וכאשר הבנק מעלה את הריבית זה אמור לפגוע בהם

אז התשובה כמו שאמרו למעלה
שהם פשוט דואגים לייצר את החסר כדי שהמחירים לא ירדו.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
שמעתי בגלי ישראל עכשיו:
שאמרו שכמות הדירות שנבנו ברבעון הראשון של 23 ירד ב50 אחוז!!
שזה שפל חסר תקדים

בקיצור אם המדינה לא תשכיל לשווק עכשיו הרבה קרקעות(שנכון לעכשיו נמכרות בהרבה פחות)

בהמשך הריבית תרד

וממילא אין מנוס מעליית מחירים
זה לא עניין של שיווק קרקעות, והמדינה לא הקטינה לאחרונה את השיווק אלא להיפך.
והנושא הוא שהקבלנים כרגע לא רוצים לבנות!!
בתקופה של ירידות מחירים לקבלנים לא שווה לבנות!!
הם פשוט מפחדים לא להרוויח מספיק ו/או להיתקע הרבה זמן עם דירות שלא מצליחים למכור וכו'.
יש הרבה קבלנים שפשוט יצאו מהשוק בתקופה הזאת.

ומה שהמדינה כרגע צריכה לעשות, זה לתמרץ את הקבלנים שיבנו גם בתקופה הזאת של ירידת מחירים.
וכפי ששרון עשה את זה בשנות ה90.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
זה לא עניין של שיווק קרקעות, והמדינה לא הקטינה לאחרונה את השיווק אלא להיפך.
והנושא הוא שהקבלנים כרגע לא רוצים לבנות!!
בתקופה של ירידות מחירים לקבלנים לא שווה לבנות!!
הם פשוט מפחדים לא להרוויח מספיק ו/או להיתקע הרבה זמן עם דירות שלא מצליחים למכור וכו'.
יש הרבה קבלנים שפשוט יצאו מהשוק בתקופה הזאת.

ומה שהמדינה כרגע צריכה לעשות, זה לתמרץ את הקבלנים שיבנו גם בתקופה הזאת של ירידת מחירים.
וכפי ששרון עשה את זה בשנות ה90.
בסוף זה הכל שאלה של מחיר.
אם המדינה תוריד את המחיר שישתלם לקבלן לקחת את הסיכון
הוא יקח ,ואם לא אז לא.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
בסוף זה הכל שאלה של מחיר.
אם המדינה תוריד את המחיר שישתלם לקבלן לקחת את הסיכון
הוא יקח ,ואם לא אז לא.
לא בדיוק.
יש מקומות שגם היום המדינה משווקת אותם די בחינם, ועדיין הקבלנים לא קונים.
כי אם לפני שנתיים כל מקום שבנו דירות הקבלנים הצליחו למכור ברווחים מכובדים, היום זה לא בדיוק כך, והקבלנים חוששים עוד יותר ממה שיהיה מחר.
אבל בהחלט הכל עניין של כסף.
ואם המדינה תדע לתת לקבלנים את רשת הביטחון אז הקבלנים ימשיכו לבנות.
 
  • תודה
Reactions: gpt

כמו הרוח

משתמש מקצוען

כמו הרוח

משתמש מקצוען
זה לא עניין של שיווק קרקעות, והמדינה לא הקטינה לאחרונה את השיווק אלא להיפך.
והנושא הוא שהקבלנים כרגע לא רוצים לבנות!!
בתקופה של ירידות מחירים לקבלנים לא שווה לבנות!!
הם פשוט מפחדים לא להרוויח מספיק ו/או להיתקע הרבה זמן עם דירות שלא מצליחים למכור וכו'.
יש הרבה קבלנים שפשוט יצאו מהשוק בתקופה הזאת.

ומה שהמדינה כרגע צריכה לעשות, זה לתמרץ את הקבלנים שיבנו גם בתקופה הזאת של ירידת מחירים.
וכפי ששרון עשה את זה בשנות ה90.
יש קבלנים שהריבית נוגסת בהם
או שהם מבינים שהכסף שלהם שווה הרבה יותר
מה שכן יגרום לקבלנים לבנות!
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
יש קבלנים שהריבית נוגסת בהם
או שהם מבינים שהכסף שלהם שווה הרבה יותר
מה שכן יגרום לקבלנים לבנות!
  1. נכון.
  2. אבל הם יחששו להיכנס לפרויקטים חדשים.
  3. לבנות עולה הרבה כסף, וזה אומר גם לשלם הרבה הרבה ריביות עם הדירות לא יימכרו בקצב הרצוי.








 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
תביאי לי
אנחנו לוקחים היום גם ב50 אל"ש ליח"ק
אם המדינה משלמת פיתוח
למשל פה
 

עו"ד נתן רוזנבלט

משתמש מקצוען
אני מצרף כאן את הטור שפרסמתי השבוע בדיוק בעניין הזה שבו אני מתריע מפני הקפאה של השיווקים וחבל.

ואגב, לאלו שכתבו שהמחירים עדיין יקרים יותר מאשר לפני חצי שנה:

א) חכו, אנחנו רק בהתחלה.

ב) כמובן שכאשר מדברים על עלייה או ירידה במחיר זה אחרי שקלול המדד והאינפלציה ולא רק במספרים.


קריאה לעזרה



הקדמה: לקראת סוף הטור אבקש את עזרת הקוראים בעניין לשנות את מפת ההתיישבות החרדית בס"ד, מי שיכול לעזור נא לפנות אליי למייל ויבורך משמיים.

השבוע קרה דבר מאוד דרמטי בדיור החרדי, איש לא שם לב לכך וגם בעיתונות לא תקראו על כך מילה, אך זה בדיוק התפקיד של הטור הזה: לסייע ככל האפשר לפתרון הדיור באופן אקטיבי, כולל אם צריך להעביר את המידע מאחורי הקלעים אל קידמת הבמה, למען חולל שינוי.

מה שקרה זה דחיית מכרזי ענק של רמ"י שהיו צריכים לצאת השבוע, בטבריה ועכו ובעוד ערים, חלקם נדחו לחודש וחלקם לחודשים ארוכים, וזה צריך מאוד להטריד או לשמח אותנו, תלוי בזווית הראייה של הדברים.

מה כל כך דרמטי במכרזים אלו? ובכן, מדובר במכרזי ענק של בין קרוב לאלף ועד אלפיים דירות כל אחד (כולל שבס), אשר כולם מתאימים, או ניתן להתאימם, לציבור החרדי.

המדיניות הזו הפוכה לחלוטין ממה שנהגו כחלון ושות' ובוודאי ממה שנהג אלקין, אשר הוציא בשנה אחת כמאה אלף דירות, וכאן אפילו את מה שכבר יצא למכרזים – מקפיאים.

אך איך ייתכן שאותו צעד ישמח ויטריד אותנו בו זמנית?

התשובה היא בעתיד, איש לא מבין מדוע ננקטה מדיניות זו של הקפאות ודחיות (במקרה של טבריה אכן היה כשל משפטי שהתרעתי עליו בפני יו"ר רמ"י, אך לא הייתה כל כוונה לדחייה של חודשים ארוכים ויקרים).

כפי שכתבנו כאן בשבועות האחרונים, משהו מתבשל במשרד השיכון, ייתכן מאוד וזה יצליח ואנחנו נהיה עדים להקמתן של שכונות וערים חרדיות, ונהלל ונשבח את חכמתו של הרב גולדקנוף וצוותו.

אך, וזה מה מדאיג, ייתכן גם ההיפך: איש אינו יודע כמה הממשלה הזו תחזיק מעמד ועד כמה השפעתנו תהיה חזקה, ואז נהיה מהצועקים על לשעבר.

היינו כבר בסיפור הזה לצערנו, כאשר שר השיכון הרב ליצמן עצר את התכניות של מחיר למשתכן, והביא תכנית גרנדיוזית, שאילו הייתה יוצאת לפועל היינו היום במצב אחר לגמרי, אך נטרפה השעה והממשלה נפלה בפתאומיות והכל ירד לטמיון.

הלקח מכך צריך להיות כי מה שנוסע צריך לתת לו לנסוע ולא לעצור תכניות ומכרזים כי לא תדע מה ילד יום, וטוב ציפור אחת ביד – גם אם מי שיזם אותה הוא שר אנטי חרדי - מאלף הבטחות קואליציוניות.

נחיה ונראה ונתפלל שיתברר שהכל לטובה, ובינתיים נתרכז במה שיש לנו ביד וזה לא מעט:

בעוד כחודש תתקיים בע"ה הגרלה רבתי על עשרת אלפים דירות, זה המון, המטרה שלנו צריכה להיות, כמו בהגרלות הקודמות שהצלחנו בהן, לנתב את הציבור למקום אחד על מנת ליצור קריה חרדית מוצלחת גם אם בעיר פחות חרדית, זה הצליח בחריש וברמה ה' בבית שמש, בעכו ובאופקים ועוד, ואין שום סיבה שלא נמשיך עם זה, והפעם עם הגב של שר השיכון מאנ"ש זה אמור להיות יותר קל, כי הוא יכול לעזור לנו לסלק שני משכולים גדולים שנתקלנו בהם עד כה.

המכשול הראשון זה עניין המאורסים עם דגש על הציבור החסידי, ברגע זה ישנם המוני זוגות מאורסים שאינם יכולים להירשם להגרלות וזה חמור מאוד פעמיים: פעם ראשונה כי זו אפלייה ברורה שהרי לחילונים יש אפשרות להירשם ואכמ"ל, ופעם שנייה, כי בעבר דווקא הייתה אפשרות כזו וליברמן ביטל אותה, הייתי אצל השר הנוכחי וביקשתי את העניין הזה והובטח לי שזה יקרה, אם מישהו יודע לזרז שם עניינים – יבורך.

המכשול השני הוא העניין של "בני מקום" מדובר באפלייה נוראית שבה מי שהתגורר פעם בעיר מסויימת יכול לקבל דירה בלי הגרלה, ואילו אדם אחר הסיכויים שלו הם נמוכים ביותר.

עתרתי בעבר לבג"ץ, וזה נקט בשיטה המתוחכמת שאינה מציירת אותו כאנטי חרדי למרות שהוא כזה: העתירה נדחתה על עניין טכני לכאורה בעקבות היעדר "זכות העמידה", לפי הפלפול המשפטי, היות ואני אישית בעל דירה, איני זכאי לעתור כנגד התכנית שממילא אני אישית איני יכול להתמודד בה, למרות שהוכחתי שילדיי נמצאים בהגרלות כבר כמה שנים ואינם זוכים בדיוק מאותה סיבה.

הטענה הזו של "זכות העמידה" היא טענה מקובלת והלוואי ובג"ץ היה משתמש בה תמיד, אילו כך נהג (וכפי שנהוג בבתי משפט רבים בעולם) לא היינו בבעיה של גיוס בני הישיבות למשל, אשר העתירות בה הוגשו על ידי אדם שלא הייתה לו כל נגיעה לחוק דחיית השירות.

אך כידוע, לבג"ץ יש אמות מידה שונות, וכשזה נוגע להגנה על זכויות הציבור החרדי מורידים מהבוידעם את הטענה הזו, משפצים אותה קצת, מודים שיש לעותר זכות עמידה עקרונית, אך מוצאים פגמים טכניים שונים בזכותו ופוף, אין עתירה.

אני מתכוין בלי נדר בשבוע הקרוב לעתור לבג"ץ (ניסיתי דרכים אחרות, תאמינו לי ניסיתי) כנגד הממשלה ורשות מקרקעי ישראל, באופן שיבטלו את האפלייה הזועקת הזו.

וכאן אני צריך עזרה מהציבור בשני אופנים:

1) אני צריך כמה שמות של אנשים אשר במשך שנים לא זוכים בהגרלות בגלל העדפת בני מקום, אם אתם חושבים שאתם כאלו או מכירים כאלו מקרוב – נא לכתוב לי למייל.

2) אני צריך סיוע בהוצאות של הגשת העתירה. כל מה שאנחנו עושים מזה שנים הוא נקי לחלוטין מכל אפשרות רחוקה של רווח כלשהו, בינתיים כל ההוצאות הם שלנו וזה לא קל. לפיכך אם יש אנשים שמוכנים לסייע – אפילו בסכומים קטנים – בהוצאות.

המייל שלי <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

תזכו למצוות
 

כמו הרוח

משתמש מקצוען
אני מצרף כאן את הטור שפרסמתי השבוע בדיוק בעניין הזה שבו אני מתריע מפני הקפאה של השיווקים וחבל.

ואגב, לאלו שכתבו שהמחירים עדיין יקרים יותר מאשר לפני חצי שנה:

א) חכו, אנחנו רק בהתחלה.

ב) כמובן שכאשר מדברים על עלייה או ירידה במחיר זה אחרי שקלול המדד והאינפלציה ולא רק במספרים.


קריאה לעזרה



הקדמה: לקראת סוף הטור אבקש את עזרת הקוראים בעניין לשנות את מפת ההתיישבות החרדית בס"ד, מי שיכול לעזור נא לפנות אליי למייל ויבורך משמיים.

השבוע קרה דבר מאוד דרמטי בדיור החרדי, איש לא שם לב לכך וגם בעיתונות לא תקראו על כך מילה, אך זה בדיוק התפקיד של הטור הזה: לסייע ככל האפשר לפתרון הדיור באופן אקטיבי, כולל אם צריך להעביר את המידע מאחורי הקלעים אל קידמת הבמה, למען חולל שינוי.

מה שקרה זה דחיית מכרזי ענק של רמ"י שהיו צריכים לצאת השבוע, בטבריה ועכו ובעוד ערים, חלקם נדחו לחודש וחלקם לחודשים ארוכים, וזה צריך מאוד להטריד או לשמח אותנו, תלוי בזווית הראייה של הדברים.

מה כל כך דרמטי במכרזים אלו? ובכן, מדובר במכרזי ענק של בין קרוב לאלף ועד אלפיים דירות כל אחד (כולל שבס), אשר כולם מתאימים, או ניתן להתאימם, לציבור החרדי.

המדיניות הזו הפוכה לחלוטין ממה שנהגו כחלון ושות' ובוודאי ממה שנהג אלקין, אשר הוציא בשנה אחת כמאה אלף דירות, וכאן אפילו את מה שכבר יצא למכרזים – מקפיאים.

אך איך ייתכן שאותו צעד ישמח ויטריד אותנו בו זמנית?

התשובה היא בעתיד, איש לא מבין מדוע ננקטה מדיניות זו של הקפאות ודחיות (במקרה של טבריה אכן היה כשל משפטי שהתרעתי עליו בפני יו"ר רמ"י, אך לא הייתה כל כוונה לדחייה של חודשים ארוכים ויקרים).

כפי שכתבנו כאן בשבועות האחרונים, משהו מתבשל במשרד השיכון, ייתכן מאוד וזה יצליח ואנחנו נהיה עדים להקמתן של שכונות וערים חרדיות, ונהלל ונשבח את חכמתו של הרב גולדקנוף וצוותו.

אך, וזה מה מדאיג, ייתכן גם ההיפך: איש אינו יודע כמה הממשלה הזו תחזיק מעמד ועד כמה השפעתנו תהיה חזקה, ואז נהיה מהצועקים על לשעבר.

היינו כבר בסיפור הזה לצערנו, כאשר שר השיכון הרב ליצמן עצר את התכניות של מחיר למשתכן, והביא תכנית גרנדיוזית, שאילו הייתה יוצאת לפועל היינו היום במצב אחר לגמרי, אך נטרפה השעה והממשלה נפלה בפתאומיות והכל ירד לטמיון.

הלקח מכך צריך להיות כי מה שנוסע צריך לתת לו לנסוע ולא לעצור תכניות ומכרזים כי לא תדע מה ילד יום, וטוב ציפור אחת ביד – גם אם מי שיזם אותה הוא שר אנטי חרדי - מאלף הבטחות קואליציוניות.

נחיה ונראה ונתפלל שיתברר שהכל לטובה, ובינתיים נתרכז במה שיש לנו ביד וזה לא מעט:

בעוד כחודש תתקיים בע"ה הגרלה רבתי על עשרת אלפים דירות, זה המון, המטרה שלנו צריכה להיות, כמו בהגרלות הקודמות שהצלחנו בהן, לנתב את הציבור למקום אחד על מנת ליצור קריה חרדית מוצלחת גם אם בעיר פחות חרדית, זה הצליח בחריש וברמה ה' בבית שמש, בעכו ובאופקים ועוד, ואין שום סיבה שלא נמשיך עם זה, והפעם עם הגב של שר השיכון מאנ"ש זה אמור להיות יותר קל, כי הוא יכול לעזור לנו לסלק שני משכולים גדולים שנתקלנו בהם עד כה.

המכשול הראשון זה עניין המאורסים עם דגש על הציבור החסידי, ברגע זה ישנם המוני זוגות מאורסים שאינם יכולים להירשם להגרלות וזה חמור מאוד פעמיים: פעם ראשונה כי זו אפלייה ברורה שהרי לחילונים יש אפשרות להירשם ואכמ"ל, ופעם שנייה, כי בעבר דווקא הייתה אפשרות כזו וליברמן ביטל אותה, הייתי אצל השר הנוכחי וביקשתי את העניין הזה והובטח לי שזה יקרה, אם מישהו יודע לזרז שם עניינים – יבורך.

המכשול השני הוא העניין של "בני מקום" מדובר באפלייה נוראית שבה מי שהתגורר פעם בעיר מסויימת יכול לקבל דירה בלי הגרלה, ואילו אדם אחר הסיכויים שלו הם נמוכים ביותר.

עתרתי בעבר לבג"ץ, וזה נקט בשיטה המתוחכמת שאינה מציירת אותו כאנטי חרדי למרות שהוא כזה: העתירה נדחתה על עניין טכני לכאורה בעקבות היעדר "זכות העמידה", לפי הפלפול המשפטי, היות ואני אישית בעל דירה, איני זכאי לעתור כנגד התכנית שממילא אני אישית איני יכול להתמודד בה, למרות שהוכחתי שילדיי נמצאים בהגרלות כבר כמה שנים ואינם זוכים בדיוק מאותה סיבה.

הטענה הזו של "זכות העמידה" היא טענה מקובלת והלוואי ובג"ץ היה משתמש בה תמיד, אילו כך נהג (וכפי שנהוג בבתי משפט רבים בעולם) לא היינו בבעיה של גיוס בני הישיבות למשל, אשר העתירות בה הוגשו על ידי אדם שלא הייתה לו כל נגיעה לחוק דחיית השירות.

אך כידוע, לבג"ץ יש אמות מידה שונות, וכשזה נוגע להגנה על זכויות הציבור החרדי מורידים מהבוידעם את הטענה הזו, משפצים אותה קצת, מודים שיש לעותר זכות עמידה עקרונית, אך מוצאים פגמים טכניים שונים בזכותו ופוף, אין עתירה.

אני מתכוין בלי נדר בשבוע הקרוב לעתור לבג"ץ (ניסיתי דרכים אחרות, תאמינו לי ניסיתי) כנגד הממשלה ורשות מקרקעי ישראל, באופן שיבטלו את האפלייה הזועקת הזו.

וכאן אני צריך עזרה מהציבור בשני אופנים:

1) אני צריך כמה שמות של אנשים אשר במשך שנים לא זוכים בהגרלות בגלל העדפת בני מקום, אם אתם חושבים שאתם כאלו או מכירים כאלו מקרוב – נא לכתוב לי למייל.

2) אני צריך סיוע בהוצאות של הגשת העתירה. כל מה שאנחנו עושים מזה שנים הוא נקי לחלוטין מכל אפשרות רחוקה של רווח כלשהו, בינתיים כל ההוצאות הם שלנו וזה לא קל. לפיכך אם יש אנשים שמוכנים לסייע – אפילו בסכומים קטנים – בהוצאות.

המייל שלי <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>

תזכו למצוות
תודה לעו"ד שחזרת אלינו
ייש"כ
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

אתגר AI

תרפיה בבעלי חיים • אתגר 143

לוח מודעות

למעלה