דיון מחירי הדירות לאן?

[ספרא רבא]

ברוך שכיוונתי...

הענף מגיב להחלטת הריבית: "לא תעצור את הביקוש לדירות חדשות"

החלטת הוועדה המוניטרית של בנק ישראל היום (ב') להותיר את הריבית על רמה של 4.5% הביאה אמנם אכזבה מסוימת בענף, אך ההערכה הרווחת היא כי לא צפויה לשנות באופן מהותי א...

www.nadlancenter.co.il

העובדה היא שגובה הריבית קובעת את המגמה. ירידה משמעותית בריבית עשויה להחזיר את הביקושים.

 

[יצחק77]

העובדה היא שגובה הריבית קובעת את המגמה. ירידה משמעותית בריבית עשויה להחזיר את הביקושים.

יש דבר שחשוב לחדד גם כשהריבית תרד בעוד חצי שנה זו תהיה ירידה מינורית
ובסוף יש תמימות דעים שהיא תתכנס סביב ה 3.5 אחוז + מרווח הבנקים
השכירות לא עולה בקצב של עליית מחירי הדיור זאת אומרת שהתשואה היא כ2.5 אחוז לדירה רגילה ( לא פיצולים וכדו')
לפיכך יתכן שכל אלו שקנו בפריסייל ויבואו לקחת משכנתא יגלו שהשכירות לא מכסה את עלות המימון ויזרקו לשוק אלפי הדירות . מה זה יעשה לשוק מעבר לעודפי הבניה ועודפי דירות יד שניה של משפרי דיור
האם "מחירי הדירות יעלו לנצח" אני חושב שאנו בסוף של בועה יתכן שמנשימים אותה עוד קצת אבל זה יתפוצץ!
מאידך. שני דברים יכולים להמשיך לתדלק את העליה
א. עלייה דרמטית בשכר
ב. עליה דרמטית של עולים בדגש מארצות המערב המבוססים שחווים אנטישמיות ויבואו עם כסף ביד.
בלי זה לא רואה המשך עליות במרכז הקרוב
בפריפריה יתכנו עדיין עליות משום שעלויות הבניה מתייקרות

 

[ספרא רבא]

יש דבר שחשוב לחדד גם כשהריבית תרד בעוד חצי שנה זו תהיה ירידה מינורית

ובסוף יש תמימות דעים שהיא תתכנס סביב ה 3.5 אחוז + מרווח הבנקים

אם זה מידע רווח בין המשקיעים, הרי שחלק מהריבית העתידית כבר מגולמת. במחירים כעת - היורדים/עולים/מוקפאים. חשוב לדעת, שכבר היו דברים לעולמים שרמת הריבית השתנתה בהפתעה מוחלטת.

השכירות לא עולה בקצב של עליית מחירי הדיור זאת אומרת שהתשואה היא כ2.5 אחוז לדירה רגילה ( לא פיצולים וכדו')

לא בהכרח שהפער בין מחיר הקניה והשכירות יגדל, שכן אם כן בסוף נגיע לתשואה שלילית, דהיינו שמי שישכור יקבל כסף. סביר שזה תלוי בגורמים נוספים שמשתנים.

לפיכך יתכן שכל אלו שקנו בפריסייל ויבואו לקחת משכנתא יגלו שהשכירות לא מכסה את עלות המימון ויזרקו לשוק אלפי הדירות . מה זה יעשה לשוק מעבר לעודפי הבניה ועודפי דירות יד שניה של משפרי דיור
האם "מחירי הדירות יעלו לנצח" אני חושב שאנו בסוף של בועה יתכן שמנשימים אותה עוד קצת אבל זה יתפוצץ!

מכיון שמימוש שלב ב' של הפריסייל הוא בעוד כמה שנים, צריך לדעת כמה היתרי והתחלות בניה יהיו במשך הזמן הזה.

מאידך. שני דברים יכולים להמשיך לתדלק את העליה
א. עלייה דרמטית בשכר

כעת יש כבר עליה מינורית בשכר המינימום, לא דרמטית, אבל יכול להיות שהיא משפיעה על חלקים גדולים מאוד.

ב. עליה דרמטית של עולים בדגש מארצות המערב המבוססים שחווים אנטישמיות ויבואו עם כסף ביד.
בלי זה לא רואה המשך עליות במרכז הקרוב
בפריפריה יתכנו עדיין עליות משום שעלויות הבניה מתייקרות

 

[ה. שלמה]

ובסוף יש תמימות דעים שהיא תתכנס סביב ה 3.5 אחוז + מרווח הבנקים

אולי תסביר מדוע רק אחרי אינפלציה 2022-2023 יש תמימות דעים כזאת, מדוע מה שהיה ב2009 לא יחזור על עצמו?

 

[710]

אולי תסביר מדוע רק אחרי אינפלציה 2022-2023 יש תמימות דעים כזאת, מדוע מה שהיה ב2009 לא יחזור על עצמו?

ב2009 היינו תחת השפעתה של קריסת מערכת הבנקאות בארצות הברית,
והאינפלציה לא עלתה
לכן הייתה "ריבית המוניטרית" כשמה כן היא המונטרי-לשעת חירום
כי באופן טבעי הריבית לא אמורה להיות 0.1,
לכסף יש ערך מסוים,
וכל זמן שאינפלציה לא עלתה הריבית ירדה ואפיל דיברו על ריבית מינוס,
כמובן שבשעת חירום זה היה בעיה
כי למשל בקרונה לא היה יותר מידי לאן להוריד את הריבית בכדאי לעורר את הכלכלה.

היום ב2024
החשש הוא להפך
החשש זה מהיפר אינפלציה
ובוודאי שאין בשביל מה להוריד את הריבית ל0.1 שהיא ריבית המוניטרית
אלא יש מטרה לשמר את הערך הכסף שיהווה כלי לשעת חירום
וכן כדאי לא לחזק בחזרה את האינפלציה שלבנתיים נושמת ובועטת.

 

[ה. שלמה]

ב2009 היינו תחת השפעתה של קריסת מערכת הבנקאות בארצות הברית,
והאינפלציה לא עלתה
לכן הייתה "ריבית המוניטרית" כשמה כן היא המונטרי-לשעת חירום
כי באופן טבעי הריבית לא אמורה להיות 0.1,
לכסף יש ערך מסוים,
וכל זמן שאינפלציה לא עלתה הריבית ירדה ואפיל דיברו על ריבית מינוס,
כמובן שבשעת חירום זה היה בעיה
כי למשל בקרונה לא היה יותר מידי לאן להוריד את הריבית בכדאי לעורר את הכלכלה.

היום ב2024
החשש הוא להפך
החשש זה מהיפר אינפלציה
ובוודאי שאין בשביל מה להוריד את הריבית ל0.1 שהיא ריבית המוניטרית
אלא יש מטרה לשמר את הערך הכסף שיהווה כלי לשעת חירום
וכן כדאי לא לחזק בחזרה את האינפלציה שלבנתיים נושמת ובועטת.

יש לך 2 טעויות, א. הרבה אחרי שמיתון 2009 נגמר, הריבית נשארה בשפל, וזה בגלל שריבית נמוכה מעודדת צמיחה. ב. משבר האינפלציה הנוכחי הוא מהקלים שהיו בתולדות העולם בכלל והמדינה בפרט, ואין שום סיבה לא להוריד חזרה כשהאינפלציה תרד מידי נמוך, וזה לא נראה כ"כ רחוק. כמובן שגם אני לא מדבר לטוח של חצי שנה-שנה.

 

[710]

יש לך 2 טעויות, א. הרבה אחרי שמיתון 2009 נגמר, הריבית נשארה בשפל, וזה בגלל שריבית נמוכה מעודדת צמיחה. ב. משבר האינפלציה הנוכחי הוא מהקלים שהיו בתולדות העולם בכלל והמדינה בפרט, ואין שום סיבה לא להוריד חזרה כשהאינפלציה תרד מידי נמוך, וזה לא נראה כ"כ רחוק. כמובן שגם אני לא מדבר לטוח של חצי שנה-שנה.

קודם כל מעולם הריבית לא הגיעה ל0.1
ב2002 היא הייתה 7 אחוז למרות האינתפאדה הרצחנית!
זה רק מראה לך את האזור הטבעי של הריבית...

שנית עד שנת 2022 האינפלציה לא הרתה סימני חיים
ולכן היא הייתה שנים כל הזמן במגמת ירידה
היום העולם אם יד על הדופק
שהיא לא תחזור לזנק בפראות
והפד' מתנהג בשיא הזהירות עם כלי הריבית
ואין סיבה שבעולם שהריבית תירד לפחות מ3 אחוזים
אלא אם כן התרחש משבר בנקאות עולמי

 

[710]

כמובן שגם אני לא מדבר לטוח של חצי שנה-שנה

מספיק לכל הדעות שנה וחצי של ריבית 3 אחוזים בכדי לגרום לקריסה בנדל"ן
מחירי הקרקעות שהקבלנים קנו הם מתאימים לסביבת ריבית של 0.1
עוד מעט שהקומבינות והתעלולים השיווקיים של היזמים הסתיימו
והם יגיעו לדד לין להחזרת ההלוואות שלהם
נראה את הירידה החדה מתחילה

 

[ה. שלמה]

זה רק מראה לך את האזור הטבעי של הריבית...

האם עד 2002 הם היו חכמים יותר מאשר בין 2009 ל2021?

שנית עד שנת 2022 האינפלציה לא הרתה סימני חיים

מי אומר לך מה יהיה בסוף 2024 תחילת 2025?

מספיק לכל הדעות שנה וחצי של ריבית 3 אחוזים בכדי לגרום לקריסה בנדל"ן

יש חולקין, אם זה היה מוביל לקריסה, כנראה שה'ועדה המוניטרית' היתה מוצאת את הסיבה להוריד, קריסת נדלן היא כאב ראש רציני לבנקים במידה שווה או יותר מאינפלציה ברמות של 2022.

עוד מעט שהקומבינות והתעלולים השיווקיים של היזמים הסתיימו

מתי בדיוק? בנתיים זה רק צובר תאוצה.

 

[710]

האם עד 2002 הם היו חכמים יותר מאשר בין 2009 ל2021?

לא,
עד 2009 לא היה כזה דבר שהאינפלציה שנים ברצף היא בין 0-1 אחוזים

מי אומר לך מה יהיה בסוף 2024 תחילת 2025?

מספיק להם מה שהיה ב2022
בכדי להיזהר שזה לא התפרץ

יש חולקין, אם זה היה מוביל לקריסה, כנראה שה'ועדה המוניטרית' היתה מוצאת את הסיבה להוריד, קריסת נדלן היא כאב ראש רציני לבנקים במידה שווה או יותר מאינפלציה ברמות של 2022.

הכל גרוע,
אבל אינפלציה היא אם הבעיות
בשנות ה80 לחם עלה 1000 שקל

מתי בדיוק? בנתיים זה רק צובר תאוצה.

התעלולים ממשיכים
אבל הציבור מתחיל להיות פחות תמים ויותר זהיר
והלמ"ס מתכנן להכניס את ההנחות המוסתרות שלהם למדד

 

[בית שמשניק]

אולי תסביר מדוע רק אחרי אינפלציה 2022-2023 יש תמימות דעים כזאת, מדוע מה שהיה ב2009 לא יחזור על עצמו?

ואין סיבה שבעולם שהריבית תירד לפחות מ3 אחוזים

על פי דברי מנכ"ל בית ההשקעות ג'יי פי מורגן דלהלן

ציטוט מתוך הכתבה:
"לכן, אנו ערוכים לטווח רחב מאוד של ריביות מ-2% עד 8% ואפילו יותר".

ניתן לומר על המחלוקת שלכם "אלו ואלו דברי אלקים חיים"....

 

[גולש בנט]

קודם כל מעולם הריבית לא הגיעה ל0.1
ב2002 היא הייתה 7 אחוז למרות האינתפאדה הרצחנית!
זה רק מראה לך את האזור הטבעי של הריבית...

שנית עד שנת 2022 האינפלציה לא הרתה סימני חיים
ולכן היא הייתה שנים כל הזמן במגמת ירידה
היום העולם אם יד על הדופק
שהיא לא תחזור לזנק בפראות
והפד' מתנהג בשיא הזהירות עם כלי הריבית
ואין סיבה שבעולם שהריבית תירד לפחות מ3 אחוזים
אלא אם כן התרחש משבר בנקאות עולמי

מה שהיה בעבר לא רלוונטי.

בעבר אף בנק מרכזי לא חשב להזרים כספים לשוק ההון, כמו קניית אג"ח וכדומה וכן להוריד לריבית אפסית.

ב-15 שנה האחרונות הגישה השתנתה לחלוטין שיש לעשות הכל כדי להימנע ממשבר כלכלי.
כך שכל מה שהיה עד 2002 רלוונטי עד 2002.

ולגבי האינפלציה - היא בעיה נקודתית שנפתרה כעת ע"י העלאות הריבית ולכן גם הטיעון הזה לא רלוונטי.

 

[גולש בנט]

מספיק לכל הדעות שנה וחצי של ריבית 3 אחוזים בכדי לגרום לקריסה בנדל"ן
מחירי הקרקעות שהקבלנים קנו הם מתאימים לסביבת ריבית של 0.1
עוד מעט שהקומבינות והתעלולים השיווקיים של היזמים הסתיימו
והם יגיעו לדד לין להחזרת ההלוואות שלהם
נראה את הירידה החדה מתחילה

3% ריבית יגרמו לקריסה בנדל"ן?
אתה רציני?

לא ידעתי ששוק הנדל"ן ירד במשך 75 שנות קיומה של המדינה כשהריבית הייתה הרבה יותר מ-3%.

 

[ה. שלמה]

3% ריבית יגרמו לקריסה בנדל"ן?
אתה רציני?

לא ידעתי ששוק הנדל"ן ירד במשך 75 שנות קיומה של המדינה כשהריבית הייתה הרבה יותר מ-3%.

היתה לו טעות בניסוח, 3% יחזירו את השד לבקבוק. ויפוצצו את הבועה.

 

[710]

היתה לו טעות בניסוח, 3% יחזירו את השד לבקבוק. ויפוצצו את הבועה.

נכון

3% ריבית יגרמו לקריסה בנדל"ן?
אתה רציני?

לא ידעתי ששוק הנדל"ן ירד במשך 75 שנות קיומה של המדינה כשהריבית הייתה הרבה יותר מ-3%.

ב75 שנות קיומה של מדינת ישראל התשואה לא הגיעה לכמעט 2 אחוזים
ונדרשו 11,000 שקל החזרים חודשיים בממוצע בכדי לקנות דירה...

 

[ר' יהונתן]

משרד האוצר: הקבלנים חזרו למכור בפברואר - אך שוק היד שנייה חווה שפל היסטורי | כלכליסט

בעוד הקבלנים מצליחים להחזיר את מכירת הדירות החדשות למסלול, בין היתר בזכות הטבות מפליגות, שוק היד שנייה הגיע לשפל היסטורי כאשר היקף העסקאות בו משקף רק 51% מעסקאות פברואר; תושבי החוץ לא נוהרים לרכוש דירות למרות הערכות קודמות בענף

www.calcalist.co.il

הנה הוכחה לדברים שחברי הפורום טוענים

 

[יצחק77]

3% ריבית יגרמו לקריסה בנדל"ן?
אתה רציני?

לא ידעתי ששוק הנדל"ן ירד במשך 75 שנות קיומה של המדינה כשהריבית הייתה הרבה יותר מ-3%.

ירד גם ירד
אחרי מלחמת יום כיפור היתה ירידה של כ7%
אחרי גל העליה בשנות ה90 והבניה המסיבית של שרון היתה ירידה
3 הסיבות העיקריות לעליית מחירי הנדל"ן הדרמטית ב15 שנה האחרונות
א. צמיחה אדירה ועליה חדה במשכורות מה שאיפשר נטילת מינוף גבוה יותר
ב. ריביות אפסיות שתדלקו את הנ"ל
ג. התיקרות באיכות הבניה וגודל הדירות המוצר הוא מוצר אחר
כרגע ההתיקרות היא הרבה יותר גבוהה ממה שהצמיחה והמשכורות יכולים לתמוך
+ אינפלציה גבוהה קרי יש לאנשים פחות כסף זמין
אוירת מחסור ואי וודאות כל אלו ועוד לא הולכים להעלם במטה קסם בגלל ססמאות של קבלנים מתווכים ומהמרים

 

[אסתי3311]

ירד גם ירד
אחרי מלחמת יום כיפור היתה ירידה של כ7%
אחרי גל העליה בשנות ה90 והבניה המסיבית של שרון היתה ירידה
3 הסיבות העיקריות לעליית מחירי הנדל"ן הדרמטית ב15 שנה האחרונות
א. צמיחה אדירה ועליה חדה במשכורות מה שאיפשר נטילת מינוף גבוה יותר
ב. ריביות אפסיות שתדלקו את הנ"ל
ג. התיקרות באיכות הבניה וגודל הדירות המוצר הוא מוצר אחר
כרגע ההתיקרות היא הרבה יותר גבוהה ממה שהצמיחה והמשכורות יכולים לתמוך
+ אינפלציה גבוהה קרי יש לאנשים פחות כסף זמין
אוירת מחסור ואי וודאות כל אלו ועוד לא הולכים להעלם במטה קסם בגלל ססמאות של קבלנים מתווכים ומהמרים

הסיבה הכי משמעותית לעליה במחיר הדירות היא הרבה יותר פשוטה.
היצע נמוך ביחס לביקושים.
ב2022 היו הכי הרבה התחלות בניה (55אלף התחלות)

כל עוד קצב התחלות הבניה בישראל לא יעלה באופן דרמטי בהתאם לביקושים לא רואה אופציה של ירידת מחירים.

 

[יצחק77]

הסיבה הכי משמעותית לעליה במחיר הדירות היא הרבה יותר פשוטה.
היצע נמוך ביחס לביקושים.
ב2022 היו הכי הרבה התחלות בניה (55אלף התחלות)

כל עוד קצב התחלות הבניה בישראל לא יעלה באופן דרמטי בהתאם לביקושים לא רואה אופציה של ירידת מחירים.

כבר נידון בהרחבה בתחילת האשכול יש עודף דירות בשוק
ואין באמת ביקוש ל60000 דירות בשנה יותר בכיוון ה45

 

[ר' יהונתן]

כל רגע - הסקר האחרון של קמיל פוקס ז"ל על המגזר החרדי

החרדים קונים יותר דירות. הסקר האחרון של קמיל פוקס בימיו האחרונים שנעשה ע״י קבוצת בל. רק ל-38% מהנשאלים בגילאי 41-50 יש בעלות על דירה למגורים

www.kore.co.il

סקר מעניין מאוד...