דיון מחירי הדירות לאן?

[szn]

תחזית דן אנד ברדסטריט ל-2024: יציבות במחירי הנדל"ן בחציון הראשון, 5% עלייה במחצית השנייה

בסקירה שנתית של החברה העוסקת בניהול סיכוני אשראי, מעריכים כי המלחמה תימשך גם ב-2024, אולם השפעתה על הכלכלה תהיה נמוכה, בין היתר כי הריבית תמשיך לרדת, ובשל הצורך בשיקום מבנים ותשתיות. עוד על פי ההערכה צפויה עליה של עד 8% במחירים במרכז הארץ עד סוף 2024

www.nadlancenter.co.il

 

[710]

מה זה משנה גודל הקהילה, תכלס יש יותר חסידים בפריפריה מליטאים (חוץ מזה שבאופן כללי יש יותר ליטאים מחסידים, כך שבאחוזים יש הרבה יותר חסידים בפריפריה מליטאים).
יש המון חסידים בחצור, צפת, טבריה, הר יונה, חיפה, עמנואל, מעלה עמוס, ערד, דימונה (אל תגיד שגור הם לא חסידים, כי הם כן).
(לדעתי התווכחנו על זה כבר עשרות פעמים...)

ברור שיש יותר ליטאים בפריפריה
הקהילות הגדולות ברכסים אופקים ועפולה
וכן בכרמיאל, קריית אתא, חיפה, נתיבות, תפרח, חריש, ירוחם, תל ציון, צפת, חדרה, מעלה עמוס, מיצד, טבריה
ועוד ועוד מקומות

 

[ר' יהונתן]

נראה לי דווקא הליטאים עושים הכל ומקבלים מהשווער דירה בירושלים או בית שמש, והחסידים מחוסר ברירה קונים בצפת או הר יונה ועפולה.

למה נראה לך שאברך ליטאי קלאסי שחי ממלגת אברך (ועוד איזה תוספת קטנה מהצד) ואשתו מורה (זה פחות או יותר מה שנשים בגיל הזה עושות) ויש להם כ9 ילדים שבקושי גומר את החודש יקנה לחתנים שלו דירות לא פחות ולא יותר בירושלים או בית שמש?

 

[710]

ברור שיש יותר ליטאים בפריפריה
הקהילות הגדולות ברכסים אופקים ועפולה
וכן בכרמיאל, קריית אתא, חיפה, נתיבות, תפרח, חריש, ירוחם, תל ציון, צפת, חדרה, מעלה עמוס, מיצד, טבריה
ועוד ועוד מקומות

אני לא חושב שצריך להתנצל על זה
הלוואי שהחסידים היו לומדים מהליטאים

בכל מקרה
הליטאים הם החלוצים בזה
עד שצאנז וקרלין לא הלכו לטבריה ס"ה לפני 15 שנה
לא היה היה בפריפריה הרחוקה שום קהילה חסידית רצינית

 

[ר' יהונתן]

ברור שיש יותר ליטאים בפריפריה
הקהילות הגדולות ברכסים אופקים ועפולה
וכן בכרמיאל, קריית אתא, חיפה, נתיבות, תפרח, חריש, ירוחם, תל ציון, צפת, חדרה, מעלה עמוס, מיצד, טבריה
ועוד ועוד מקומות

ולא לשכוח שאחיסמך הגרעין המרכזי שם גם קנה את הדירות במחירי פריפריה
וכן יש את הקהילה המתפתחת בנוף הגליל וכן יש קהילה ליטאית שמתפתחת כל הזמן בקרית מלאכי

 

[מוישי א]

אולי תפתחו אשכול חדש לדון היכן קונים החסידים והלטאיים ??

 

[די]

יקנה לחתנים שלו דירות לא פחות ולא יותר בירושלים או בית שמש?

זו המציאות. אחוז הליטאים שגרים בפריפריה (גם מתוך הזוגות הצעירים) הוא לא יותר מ5%. ממש אין הרבה בוגרי ישיבות ליטאיות שגרים בפריפריה.

לא היה היה בפריפריה הרחוקה שום קהילה חסידית רצינית

בוודאי שהיו. חיפה, חצור, ערד, עמנואל קהילות חסידיות וותיקות בפריפריה. לא יודע למה אתה מתבייש לומר שיש הרבה חסידים בפריפריה.
הלוואי הליטאים היו לומדים מהחסידים שהאדמו"ר אומר וכולם עושים, ופותחים קהילה גדולה בהר יונה/דימונה/עפולה/עמנואל וכו'.

 

[יצחק77]

זו המציאות. אחוז הליטאים שגרים בפריפריה (גם מתוך הזוגות הצעירים) הוא לא יותר מ5%. ממש אין הרבה בוגרי ישיבות ליטאיות שגרים בפריפריה.

בוודאי שהיו. חיפה, חצור, ערד, עמנואל קהילות חסידיות וותיקות בפריפריה. לא יודע למה אתה מתבייש לומר שיש הרבה חסידים בפריפריה.

"די" אולי באמת די

 

[אמת מארץ תצמח]

בוודאי שהיו. חיפה, חצור, ערד, עמנואל קהילות חסידיות וותיקות בפריפריה. לא יודע למה אתה מתבייש לומר שיש הרבה חסידים בפריפריה.

בהחלט.
ואגב, גם אשדוד במקור הייתה פריפריה.

 

[ר' יהונתן]

זו המציאות. אחוז הליטאים שגרים בפריפריה (גם מתוך הזוגות הצעירים) הוא לא יותר מ5%. ממש אין הרבה בוגרי ישיבות ליטאיות שגרים בפריפריה.

בוודאי שהיו. חיפה, חצור, ערד, עמנואל קהילות חסידיות וותיקות בפריפריה. לא יודע למה אתה מתבייש לומר שיש הרבה חסידים בפריפריה.

גם אם אין הרבה ליטאים שגרים בפריפריה זה לא אומר שכל ליטאי קנה דירה בירושלים או בי''ש המון זוגות או שלא קנו דירה בכלל והם גרים במקומות הנ''ל בשכירות ובמקרה יותר טוב הם שוכרים ומשכירים וזה מאוד נפוץ בציבור הליטאי
וא''א בלי להזכיר את הטאבו המשותף בב''ב שזה גם לא דירות יקרות

 

[robi]

שווי הרווח מנדל”ן הוא כמעט כפול, לעומת שוק ההון.
גם מדמי השכירות וגם משווי הנכס שעולה.
אז אם משקיעים שואלים את עצמם האם כדאי להשקיע בנדל”ן, התשובה היא כן.
בנדל"ן לעומת שוק ההון, מדובר בהכנסה פסיבית, פעם אחת משקיעים וזהו.
בשוק ההון כל הזמן צריכים להיות פעילים,
להיות עם האצבע על הדופק, לעקוב אחרי חברות ומניות, למכור ולקנות.
הרבה התעסקות...

אני לא מסכים כלל.
א. הרווח משכירות נמוך מאוד, רוב הרווח מהשקעה בנדל"ן הוא מעליית ערך. אבל, באופן עקרוני, לפי כל תיאורייה כלכלית, דירה לא אמורה לעלות ערך. דירה היא סחורה ככל הסחורות, והיא אמורה להיות צמודה לאינפלציה. והיא גם מושפעת חזק מאוד מעליית הריבית.
אנחנו נמצאים בתקופה ארוכה מאוד שבה עלו המחירים בארץ בחדות, ולכן הרבה אנשים חושבים שזה ימשך לנצח. זה כנראה ימשך עוד שנים, אבל לא לנצח. בסופו של דבר יהיה גבול ליכולת של אנשים לשלם, ושם המחירים יבלמו.
[אגב, לדעתי מה שמאפשר את עליית המחירים בשנים האחרונות זה תכנית מחיר למשתכן ודומותיה, כי בלי התכניות הללו זוגות צעירים לא יכולים לקנות דירה, ברגע שהם זוכים הם גם מקבלים הנחה שמאפשר להם איכשהו לקנות, אבל יותר מכך הם מרגישים שזכו בפייס ועושים כל מאמץ לממש את הזכייה, כך התכנית מתדלקת את הביקוש.]

ב. השקעה בדירה היא ממש לא פסיבית, והשקעה בשוק ההון ממש לא חייבת להיות להיות אקטיבית, יש מגוון השקעות פסיביות בשוק ההון. היסטורית הם נושאות תשואות גבוהות יותר מהשקעה בדירה.
לי הייתה השקעה בדירה, והיא דרשה ממני לא מעט טירחה. ויש לי השקעה בחברת בנייה (גם נדל"ן אבל לא דירה), וזה לא דורש ממני מאומה.
ג. כולם מדברים על הצורך לבנות יותר כדי להוריד את מחירי הדירות. זה נכון, אבל חלקית.
היצע הדירות היום לא שונה ממה שהיה לפני עשר שנים, קצב הבנייה היום גבוה בהרבה ממה שהיה לפני עשר שנים, ובכל זאת המחירים היום גבוהים כמעט פי שניים.
אין ספק שיש ביקושים ערים מאוד, והמלאי מוגבל, אבל זה לא הכל.

 

[די]

גם אם אין הרבה ליטאים שגרים בפריפריה זה לא אומר שכל ליטאי קנה דירה בירושלים או בי''ש המון זוגות או שלא קנו דירה בכלל והם גרים במקומות הנ''ל בשכירות ובמקרה יותר טוב הם שוכרים ומשכירים וזה מאוד נפוץ בציבור הליטאי

וגם בציבור החסידי יש הרבה שגרים בשכירות.

 

[ר' יהונתן]

וגם בציבור החסידי יש הרבה שגרים בשכירות.

ברור וחד משמעי!!!
לא הגעתי להשוות בין חסידים לליטאים הגעתי בסה''כ לפרוך את האמירה הזאת שבציבור הליטאי השווער קונה דירה אמנם יש יחידי סגולה אבל רוב הציבור זה ממש לא כך

 

[3040*]

קיפאון בשוק ככל וימשך יהיה לטובת הרוכשים
הרוכשים לא לחוצים לקנות דירה היות ובציבור החרדי יש פיתרון למשבר הדיור, הכמות האסטרונומית של הדירות והיחידות הלא חוקיות שאו מושכרות או נמכרות בטאבו משותף
בינתיים הרוכשים נשארים לחיות בשכירות ומקבלים סיוע בשכר דירה והכל בסדר
מאמין שאם הביקוש לטאבו משותף יגדל אזי הדירות להשכרה יתחילו להיעלם ואז יתכן שינוי מסויים
כרגע אין לחץ קיומי לזוגות לרכוש דירה
בנוגע לגריידינגר שמוכר את הדירות בבית שמש במחירים שוברי שיא, זו היתה התוכנית המקורית שלו שהסתמכה על עליית מחירים כמו בתקופת השיא, כרגע זה לא קרה והוא במשבר חסר תקדים, הוא מפרסם בנואשות מתוך ניסיון חסר תוחלת להציל את התוכנית המקורית שלו, הוא לא נוחל בינתיים הצלחה מידיעה.

 

[ר' יהונתן]

יש גם את פסטורל באחיסמך שגם העלו את מחירי הדירות בלי הפסקה והיום יש להם 50 דירות לאיכלוס מיידי וכן הרבה דירות שתקועות למכירה בשלב ב' של הפרוייקט לפי הכמות פירסומות נראה שהמצב שם מאוד קשה
וכן כבר היום יש שם אנשים שמוכרים דירות במחירי הפסד ממה שהם קנו מהקבלן

 

[יעקב וייס]

אם יש אופציה כמעט מוכנה לעוד חדר, וחללים ומחסנים אז כן.
אדרבה מישהו שמעוניין יברר ויודיע במה בדיוק מדובר.

כן זה דירות 90 מטר + 40 מרפסת + גינה צידית גדולה + מחסן צמוד

 

[710]

[אגב, לדעתי מה שמאפשר את עליית המחירים בשנים האחרונות זה תכנית מחיר למשתכן ודומותיה, כי בלי התכניות הללו זוגות צעירים לא יכולים לקנות דירה, ברגע שהם זוכים הם גם מקבלים הנחה שמאפשר להם איכשהו לקנות, אבל יותר מכך הם מרגישים שזכו בפייס ועושים כל מאמץ לממש את הזכייה, כך התכנית מתדלקת את הביקוש.]

זה מה שאני גם חושב,
המחירים ירדו בהרבה יותר מ5 אחוז
כי יכולת הקנייה של הציבור לא יכולה לעמוד בכאלה מחירים

הנקודה היא שיש את המחיר למשתכן שמאפשרת לציבור בכאלו לקנות בפחות
והלמ"ס מסתיר והוא לא מחשבן את ההנחות של מחיר למשתכן רק באופן חלקי

ביום שהתבטל המחיר למשתכן
וכולם יצטרכו לעמוד במחירים ההזויים
אז יגלו שאין כ"כ הרבה אנשים שיכולים לקנות בכאלה מחירים
ואז הירידות יופיעו במלואם בנתוני הלמ"ס...

 

[די]

בנוגע לגריידינגר שמוכר את הדירות בבית שמש במחירים שוברי שיא, זו היתה התוכנית המקורית שלו שהסתמכה על עליית מחירים כמו בתקופת השיא, כרגע זה לא קרה והוא במשבר חסר תקדים, הוא מפרסם בנואשות מתוך ניסיון חסר תוחלת להציל את התוכנית המקורית שלו, הוא לא נוחל בינתיים הצלחה מידיעה.

הוא שילם הוצאות פיתוח 138,271,000 ש"ח, לחלק ל1,036 דירות, יוצא 133,466 ש"ח לדירה. https://apps.land.gov.il/MichrazimSite/#/michraz/20180284

כלומר גם הדירות שנמכרים בהנחה הוא לא מפסיד עליהם. בוודאי הדירות בשוק החופשי לכאורה הוא יוכל להוריד במחיר אם ירצה. לכן לא הבנתי מה ה"נואשות".

חוץ מזה שמדובר בדירות עם גינות מחסנים וחללים, וגם שכונה נבנית בפעימה אחת.
חצי מהשכונה כל הדירות בהנחה ימכרו בכל מקרה.

 

[ברברוג]

של שרבט

200 דירות

 

[נחמן ששון]

בנוגע לגריידינגר שמוכר את הדירות בבית שמש במחירים שוברי שיא,

ומנסה לדוג אברכים צעירים,
ומחר ליל שישי עושה אוכל ויום מכירות.....
כרגע הוא מנסה בכל הכוח ולא מצליח!