דרוש מידע מה יותר יקר דירה בהר נוף או ברמב"ש ג' / ד'?

[קנגה]

לעניות דעתי, גם אם כרגע המחירים בבית שמש עולים, בסוף זה ייעצר - כי כמו שאתם אומרים, מי שיש לו את הכסף לשלם כזה סכום כבר ייקנה בירושלים. ולכן עם הזמן המחירים יתאזנו. אולי לא יהיו נמוכים אבל כן נמוכים מי-ם.
מחיר זה תוצאה של היצע וביקוש.
ואם יהיו שכונות דתיות לאומיות - אז בית שמש כבר לא תתאים לחרדים? וירושלים שהיא עיר מעורבת לגמרי כן?

 

[אנטוריום]

זה מה שקרה בקריית ספר

שבמשך עשרות שנים היתה זולה משמעותית מירושלים וב"ב,

הנתון הוא שכיום יש בבית שמש [ע"פ המכלול] כ115 אלף חרדים, יותר ממודיעין עילית שם יש [ע"פ המכלול] קרוב ל90 אלף תושבים בלבד..
כך שאת מה שעשתה מודיעין עילית במשך עשרות שנים כבר עשתה בית שמש..

ובקשר לתעסוקה- קרטלים יש גם בירושלים, אבל תעסוקה יש.
סגנון האוכלוסיה שבחלקה יותר עובד, אמור לקדם משמעותית את התעסוקה במקום..

 

[ברבור1]

ואם יהיו שכונות דתיות לאומיות - אז בית שמש כבר לא תתאים לחרדים? וירושלים שהיא עיר מעורבת לגמרי כן?

היא תתאים, חרדים גרים גם בערים מעורבות, ק"ו עם מדובר בשכונות נפרדות, אבל אם יהיה שם הרבה דתיים לאומיים, זה משפיע מאד בבחריות, ועל מרקם החיים העירוני, (לא הפרטי, לא מעלמת מכך שיש גם יתרונות למצב כזה...)
ומעבר לכך העיר החרדית הגדולה בארץ - בית שמש לא בטוח תקום - וההפסד יהיה כולו של החרדים....
(על אף שכבר כיום מדובר בעיר ענקיתתתת)

לגבי שאר ההודעה שלך לעניות דעתי את צודקת, ולכן האשכול הזה הוא:

אשכול הזוייי , ומנותק מהמציאות.....

גם בעתיד וק"ו כיום....

 

[geekית מחשבים]

הנתון הוא שכיום יש בבית שמש [ע"פ המכלול] כ115 אלף חרדים, יותר ממודיעין עילית שם יש [ע"פ המכלול] קרוב ל90 אלף תושבים בלבד..
כך שאת מה שעשתה מודיעין עילית במשך עשרות שנים כבר עשתה בית שמש..

ובקשר לתעסוקה- קרטלים יש גם בירושלים, אבל תעסוקה יש.
סגנון האוכלוסיה שבחלקה יותר עובד, אמור לקדם משמעותית את התעסוקה במקום..

בירושלים המצב של התעסוקה ממש לא מזהיר...
מכירה הרבה מאוד שנוסעות כל יום ממודיעין עלית לתל אביב, והן כנראה לא עושות את זה סתם...

במרכז (בני ברק, אלעד, פתח תקוה, אחיסמך)
המצב של התעסוקה מעולה! וזה נתון מאוד משמעותי וחשוב בדור המשכנתאות ...

 

[ברבור1]

הנתון הוא שכיום יש בבית שמש [ע"פ המכלול] כ115 אלף חרדים, יותר ממודיעין עילית שם יש [ע"פ המכלול] קרוב ל90 אלף תושבים בלבד..
כך שאת מה שעשתה מודיעין עילית במשך עשרות שנים כבר עשתה בית שמש..

אכן, ולכן כיום היא לא מהווה מיקום אטרקטיבי לצעירים, מלבד מעטים שקונים ליד ההורים (שקיים גם בי-ם ובב"ב)

ובקשר לתעסוקה- קרטלים יש גם בירושלים, אבל תעסוקה יש.

אין הרבה קרטלים - ואלו שיש מתחרים מול כאלו שאים קרטלים מה שמשנה את פני המציאות.....

סגנון האוכלוסיה שבחלקה יותר עובד, אמור לקדם משמעותית את התעסוקה במקום..

הלוואי?
ואגב למה אתה חושב ככה? אכן יהיו כאלו שמרוויחים יותר, אבל מה יגרום לאדם לפתוח מקום תעסוקה יעודי, ולא לנצל את תושבי המקום - כשהוא יודע שיגיעו לעבוד אצלו גם בחצי מחיר??
כמו"כ רוב הממקומות של הקרטלים - מחוץ לתחום החינוך - קמו ע"י חילוניים שבעזרת כמה חרדים ניצלו את המצב....

 

[shimשימי]

לעניות דעתי, גם אם כרגע המחירים בבית שמש עולים, בסוף זה ייעצר - כי כמו שאתם אומרים, מי שיש לו את הכסף לשלם כזה סכום כבר ייקנה בירושלים. ולכן עם הזמן המחירים יתאזנו. אולי לא יהיו נמוכים אבל כן נמוכים מי-ם.
מחיר זה תוצאה של היצע וביקוש.
ואם יהיו שכונות דתיות לאומיות - אז בית שמש כבר לא תתאים לחרדים? וירושלים שהיא עיר מעורבת לגמרי כן?

ל מוסכם לדעתי בין כולם פה
שבני ברק היא מיצתה את עצמה באופן שאין לה לאן להתרחב העיר הגיע לשיא שלה (אומרים שבני ברק חידשה
שיש יותר מ-3- מימדים....)
ירושלים-זה עיר שבעיקר באים לשם היום הרבה חוצניקים וקונים דירות
או כאלה שרוכבים על ההורים שלהם שגרים שם


אבל זוג צעיר קלאסי חרדי שמחפש מקום טוב איכותי חדש עם פונטציאל להיות העיר החרדית הגדולה בישראל
זה בעיקר בית שמש

ולכן אין סתירה בין זה שבית שמש עדיין היא עיר שהפוטנציאל שלה לחרדים גבוה מכל עיר אחרת (לדעתי)
לבין זה שהיא לעולם לא תעקוף את ירושלים

 

[אנטוריום]

הלוואי?
ואגב למה אתה חושב ככה? אכן יהיו כאלו שמרוויחים יותר, אבל מה יגרום לאדם לפתוח מקום תעסוקה יעודי, ולא לנצל את תושבי המקום - כשהוא יודע שיגיעו לעבוד אצלו גם בחצי מחיר??

בהתחלה מנצלים ואז נפתחת תחרות.

מדובר על כמות עצומה של אנשים שצריכים תעסוקה..

אולי זה עוד נקודה טובה במה שהעיר לא חרדית לגמרי, כי משום מה מרגיש לי שחרדים יותר מנוצלים..

הון אנושי יכול להתרגם לכסף אם יש רצון טוב מצד העירייה, ובמקרה הזה להבנתי יש כזה רצון, ויש גם מי שיקדם את זה בתוך העיר שזה אנשי עסקים שגרים שם ובעלי חברות שג"כ מתגוררים שם.
הניתוח הזה לא מחייב, אבל נותן סיכוי..

 

[בעל בעמיו]

בירושלים המצב של התעסוקה ממש לא מזהיר...
מכירה הרבה מאוד שנוסעות כל יום ממודיעין עלית לתל אביב, והן כנראה לא עושות את זה סתם...

במרכז (בני ברק, אלעד, פתח תקוה, אחיסמך)
המצב של התעסוקה מעולה! וזה נתון מאוד משמעותי וחשוב בדור המשכנתאות ...

נכון. ואדרבה, מבחינה זו של הקרטלים, בית שמש עדיפה אפילו על פני ירושלים המרוחקת והמבודדת.
לתושב/ת בית שמש שתיתקל בקרטל בעירה, יש את האופציה לנסוע נסיעה קצרה הן לירושלים והן למרכז [יש שנוסעים למשל למשל לעבודה בלוד, נסיעה של 12 דקות ברכבת].
בירושלים האופציה הזו כרוכה בהרבה יותר טירחה [גם זו של עד ליציאה מהעיר].

 

[בר לבב]

יש לי תחושה שרוב נושאי ונותני האשכול לא גרים בב"ש ואפילו לא היו שם...
אין טיפת קשר בין בית שמש שבערי יהודה למילה אחת מהאשכול.

לדוגמא:

מה שמפיל אותה זה עירבוב המשפחות בעקבות מחיר למשתכן.

בג' 1 ו2 אין מחיר למשתכן בכלל!
בד' הרבה מאד מחיר למשתכן והרבה מאד (!!) לא ויש שם משפחות מעולות ממיטב ב"ב וירושלים

בפעם האחרונה שבדקתי, זה היה די מזמן, זה נע בין 2.5 ל-2.8, תלוי בפרויקט ובאופציות

אולי היוקרתיות ביותר בד'
בגדול זה נע סביב 2 ל2.4

הייתרון של בית שמש היה המחיר, ברגע שהוא עלה אין לה ייתרון יוצא דופן

ממש לא נכון...
יש לה יתרונות גדולים מאד כמו גיוון קהילתי, מקום צעיר, ועוד ועוד.
בגדול קשה למצוא ב"שניק לא מרוצה מהעיר.

 

[אוריגמי]

בג' 1 ו2 אין מחיר למשתכן בכלל!

יש פה ושם אבל לא הרבה
לדוגמא נחום הנביא במספרים האי זוגיים

 

[a rivki]

זה סתם אשכול תמים?

 

[אנטוריום]

זה סתם אשכול תמים?

או מה?
מה החשד? שעיריית בית שמש שכרה מישהו לשיווק העיר?

 

[קנגה]

ממש לא נכון...
יש לה יתרונות גדולים מאד כמו גיוון קהילתי, מקום צעיר, ועוד ועוד.
בגדול קשה למצוא ב"שניק לא מרוצה מהעיר.

מסכימה איתך, אמנם לא מניסיון של מגורים בב"ש אלא מניסיון של מגורים בשכונה חרדית ותיקה בירושלים.
אנחנו משפחה צעירה, ורוב השכנים בבנין הם בגיל של ההורים שלנו, וגם מי שלא עדיין מבוגרים מאיתנו בהרבה.
ובהחלט יש בזה חיסרון.
לא אומרת שאין גם יתרונות..

 

[בעל בעמיו]

יש פה ושם אבל לא הרבה
לדוגמא נחום הנביא במספרים האי זוגיים

וכן יחזקאל הנביא - בפרויקטים של נתיב פיתוח ואגבבה.
חבקוק הנביא - בפרויקט של קניג.
אחיה השילוני - בפרויקטים של קניג וחזון את גלילי.
ועוד בשפע.
אבל אז זה היה מחיר למשתכן אחר, מכרו לזכאי מחיר למשתכן ללא הגרלה.

 

[בעל בעמיו]

אולי היוקרתיות ביותר בד'
בגדול זה נע סביב 2 ל2.4

כשאני בדקתי, דירות 4 חד' של וולפסון בג'2 נמכרו ב-2.8.
אני מניח שזה ירד מעט, אבל לא במיליון ש"ח...
אבל השבוע בדקתי דירת 4 חד' ברמה א' שעומדת למכירה ב-2.6.

 

[חכם עתיק יומין]

כשאני בדקתי, דירות 4 חד' של וולפסון בג'2 נמכרו ב-2.9.
אני מניח שזה ירד מעט, אבל לא במיליון ש"ח...
אבל השבוע בדקתי דירת 4 חד' ברמה א' שעומדת למכירה ב-2.6.

מוזר מאוד המחירים כלל לא באיזור הזה.
בעיקר בין 2 ל2.3.4.

 

[בעל בעמיו]

מוזר מאוד המחירים כלל לא באיזור הזה.
בעיקר בין 2 ל2.3.4.

זו דירה שסגרו את החצר ואחד החדרים ועשו ממנה יחידה, לא דירה קלאסית.
אבל מעלעול ב'מידע ברמה' [אם אתה בי"שניק, אתה מכיר], ניכר שהמחירים של 4 חד' ברמה א' מתחילים מ-2.3, 2.4, לא מסיימים שם.
דוגמאות:
נחל רמות - 2.59
נחל אוריה - 2.35
נחל קטלב - 2.85
נחל קטלב - 2.36

 

[חכם עתיק יומין]

אבל מעלעול ב'מידע ברמה' [אם אתה בי"שניק, אתה מכיר], ניכר שהמחירים ברמה א' מתחילים מ-2.3, 2.4, לא מסיימים שם.

יכול להיות לא בדקתי לדעתי מגיע אף לפחות
אבל אפילו ברמה ד' יש מציאות בפחות מ-2-

 

[די]

אהבתי שכאילו מחיר למשתכן=משפחות בעייתיות.
צאו מהסרט.
מחיר למשתכן זה משפחות מהטובות ביותר בציבור החרדי, שקנו דירה במחיר למשתכן (במקום 1.2 עלה 800, אבל לא בחינם).
אגב גם בשוק חופשי בכל הארץ יש משפחות עם כסף, בעייתיות. כסף, ובמיוחד בציבור החרדי, ממש לא מעיד על איכות המשפחה.

 

[א מרים]

מס' שאלות שהתעוררו אצלי בעקבות רפרוף על האשכול:
1. הייתכן שדירות בב"ש יקרות יותר מדירות בב"ב? (דירת 3 ח' חדשה מקבלן בב"ב עולה 2M ואפילו פחות.) ומה ההסבר לכך?
2. במידה והדירות בב"ש יקרות יותר מב"ב שנחשבת לבירת הציבור החרדי, (עיר חרדית ברובה המוחלט עם כמעט 220K תושבים) למה שבני ברקים ינדדו לב"ש? (עד עכשיו קיבלתי את ההסברים על ירושלים).
3. מה סגנון האוכלוסיה בב"ש? האם היא מתחרה בריכוזים עוצמתיים בב"ב ובי-ם? או שטרם הגיעה לרמה? (סליחה מראש על הבורות, נא לא להתנפל עליי כטוב ליבכם על המקלדת... לא כולנו מכירים את ב"ש).
אני לא שואלת על אחיסמך /אלעד ושאר הפתרונות הקרובים לב"ב אלא האם ב"ש מהווה פתרון לב"בים
סליחה על הסטייה מנושא התמחור בין הר נוף לב"ש אם כי נראה לי שפער המחירים הובהר.