דרוש מידע מה הבעיה לגור רחוק?

[פרוגפרוגנדה]

צר לי להרוס את החגיגה
אבל גם הזוגות הצעירים שהולכים היום לפריפריה זה אנשים פחות מבוססים כלכלית
(אצל ליטאים זה לפעמים בחור שלא קיבל הרבה)
השפשוף מגיע מהעיר הגדולה
שרוב ערי הפריפריה עדיין לא עוברות את ה1000 משפחות
כך שזה עדיין קטן
לגבי חריש ועמנואל הם די קרובות למרכז
אבל עדיין מספיק רחוקות והקהילה שם עדיין קטנה
אם כי עדיפות מבחינת קרבה למרכז ודירות חדשות על הרבה דירות בפריפריה

 

[shimשימי]

כשיורדים לעומק מגלים שלש סיבות עיקריות מדוע אנשים מפחדים מהפריירפיה

א.תדמיתי-היינו שלפרייפריה יש קונוטצייה של "סוג ב"(דבר שככל הנראה הולך ומתפוגג עם הזמן)
ב.תעסקותי
ג.קהילתי

מי שמצליח להתגבר על שלב א'
בדרך כלל מצליח להתגבר גם על שני השלבים האחרים

 

[חכם עתיק יומין]

ענית את התשובה ...
כל אחד חושב שהמגזר שלו צודק/מתאמץ/זכאי וכו' וכו' ...

ואני מכירה כמה ליטאים, שלטענת @חכם עתיק יומין יותר קשה להם ללכת למקומות רחוקים, שנשארו במקומות הנ"ל, למרות שאין פרנסה וכו'

או סתם להתקרבן ?

אין לו מה להתקרבן. הוא עצמו לא גר בפריפריה, והוא מצליח לסגור את החודש.
הכל בסדר.

כוונתו היתה שכולם באותה סירה ומתקשים לעזוב את המרכז!

 

[אין דברים כאלה]

אבל גם הזוגות הצעירים שהולכים היום לפריפריה זה אנשים פחות מבוססים כלכלית

חד משמעי.
ובגדול בגלל שמדובר ב:

בחור שלא קיבל הרבה

ולכן, כשהוא קיבל רק 200K היה לו אופציה לקנות דירה בחצי מלש"ח והוא לא קיבל 800K שאז הוא היה קונה כמו החבר שלו בבני ברק ב1.7.
רק עוד הבדל קטנטן, הוא מחזיר משכנתא של 300 וחברו של 900.

אבל מה לעשות, הוא לא מבוסס כלכלית.

 

[מקבילית]

מסכים לגמרי!!!!


חולק לגמרי.
ואדרבה, הרבה יותר קל לאברך להגיע למימוש עצמי בפריפריה מאשר בכולל עם עוד 1000 אברכים.

ואגב, ברוך הבא. נשמח לשמוע עוד.

אשמח מאד לשמוע.
לא מדברת על אברך עסקן שאוהב לארגן גבאים וכו..
אלא על אברך מוכשר ולמדן שרוצה ללמוד עם חברותות טובות ולהגיע אפילו לאיזו שטעלע נחמדה בעתיד (שכידוע זה בדר״כ על בסיס חבר מביא חבר)

 

[אין דברים כאלה]

אלא על אברך מוכשר ולמדן שרוצה ללמוד עם חברותות טובות ולהגיע אפילו לאיזו שטעלע נחמדה בעתיד

מה הסיכוי לקבל משרה בגיל 35 בירושלים?
ובעפולה?

 

[shimשימי]

לא בהכרח.
לאלו שגדלו במקומות מרוחקים ואחר כך, בישיבות ובסמינרים הגיעו למרכז, יש לפעמים סוג של נחיתות מסוימת, ותחושה ש'אני לא שווה בגלל שגדלתי הרחק מהמרכז'. ברור שאנשים כאלו יעשו כל מאמץ כדי להישאר במרכז, כדי לא להמשיך להרגיש מושפלים בעיני עצמם.
דווקא אלו שגדלו במרכז, ומרגישים טוב עם עצמם, יכולים בנחת ללכת לפריפריה.

מאיפה הבאת את זה?
בדיוק הפוך!

הללו מהמרכז הם מלאי גאווה עצמית(בקטע טוב,אבל גם בקטע פחות טוב) מפותחת ולא מוכנים לוותר על דרך כלל
ואפשר לראות איך הם מנסים להיצמד בכל הכח למרכז

בניגוד להללו מהפרייפריה שזוכרים מהיכן הם באו

 

[פרוגפרוגנדה]

הוא מחזיר משכנתא של 300 וחברו של 900

חברו עומד במשכנתא של 900 והוא עומד במשכנתא של 300
בגלל שכולם רוצים להישאר במרכז מי שהולך לפריפריה זה מי שאין לו כסף לעמוד בתשלומי משכנתא/שכירות גבוהים

 

[shimשימי]

על רוב הבעיות שהוזכרו פה אפשר להתגבר במידה מסוימת, על העניין הזה פחות.

נכון מאוד
אם כל כך כיף להתעדכן בנייעס כשיש לך משכנתא של 7000 שקלים

אז באמת שאין דרך לפתור את זה

 

[ר. המוסד]

בהגיון לחסידים יותר קל ללכת לפריפריה (אם יגבשו קהילה)

בהגיון אולי ,
במציאות להפך!
חסיד צריך את אותו סוג חסידות ואתו קהילה שלו בדיוק
ולפעמים אפילו מאותו קהילה או חסידות לא יספק אותו והוא אפילו ירצה מאותו "סגנון" מתוך החסידות שלו
ולכן בכדי שיהיה לו קהילה מכובדת הוא צריך לשכנע שלושים אחוז מהקהילה שלו לעבור למקום
מה שלא קורה...
(ולחסידיות הקטנות בכלל אין בכלל סיכוי לעולם!!!)

מנגד הליטאים הם קבוצה אחת ענקית
וכל הליטאים פחות או יותר אותו דבר, אותו קנייעטש, ואותו נוסח...
מספיק שתשכנע שלוש אחוז מהליטאים ויבואו כמה מאופקים וכמה מחיפה ועוד כמה מבני ברק וכמה מקריית ספר
ויש לך מניין של בניי' תיי'רה לתפארת...

ויתרה מכך בגלל שהחסידות מגובשת אז ה"גיבוש" כביוכל תמיד רק שלילי ועומד להם לעורץ,
מספיק שכמה "מבינים" ו"בעלי דעה בציבור" יפסלו את המקום וכולם יפסלו את זה אחריהם...
ואז... כולם קונים דירות רק בבית שמש!,
תבדוק כמה חסידים קנו דירות ברמה ד'...


אני לא מדבר באוויר אני יודע את זה מבפנים
תבדוק את בעלז בהר יונה את תו"א בחריש ועוד ועוד חסידיות שכבר שנים לא מצליחות...

 

[אין דברים כאלה]

נכון מאוד
אם כל כך כיף להתעדכן בנייעס כשיש לך משכנתא של 7000 שקלים

אז באמת שאין דרך לפתור את זה

שוב.
לאחר אין ספור דיונים סביב העניין (עם חברים אמיתיים, לא וירטואלים), למיטב הבנתי, זה לא עובד עם טור פלוס וטור מינוס, ובפלוס יש חיסכון חודשי של 5000 ש"ח ובמינוס יש את הנייעס וההרגשה במרכז העניינים וזה מה מכריע את הדיון.
אלא המחשבה להתרחק מהצו'נט והנייעס גורמת למגורים בפריפריה להיות מופקע לגמרי ברמה שהתחושה היא ש"זה לא אופציה" ועכשיו אם האופציה היחידה לקנות דירה זה משכנתא של 7000 ש"ח אז מה לעשות, אין ברירה אחרת!
התארחו אצלי פעם זו"צ ששמעתי אותם לקראת סוף שבת דנים "מה דיברנו באמת על שאין מה לקנות בפריפריה?"

 

[כתר מלוכה]

וכ הליטאים פחות או יותר אותו דבר, אותו קנייעטש, ואותו נוסח...

חה חה חה.
מעניין בדיוק כך חשבתי על החסידים.
יש כ"כ הרבה סגנונות וקהילות אצל ליטאים, ויש כ"כ הרבה שימנעו מלקנות באיזורים מסוימים בגלל האופי.
כך שגם אם יש הבדל, הוא לא ענק.

 

[shimשימי]

שוב.
לאחר אין ספור דיונים סביב העניין (עם חברים אמיתיים, לא וירטואלים), למיטב הבנתי, זה לא עובד עם טור פלוס וטור מינוס, ובפלוס יש חיסכון חודשי של 5000 ש"ח ובמינוס יש את הנייעס וההרגשה במרכז העניינים וזה מה מכריע את הדיון.
אלא המחשבה להתרחק מהצו'נט והנייעס גורמת למגורים בפריפריה להיות מופקע לגמרי ברמה שהתחושה היא ש"זה לא אופציה" ועכשיו אם האופציה היחידה לקנות דירה זה משכנתא של 7000 ש"ח אז מה לעשות, אין ברירה אחרת!
התארחו אצלי פעם זו"צ ששמעתי אותם לקראת סוף שבת דנים "מה דיברנו באמת על שאין מה לקנות בפריפריה?"

בא תסביר לי בהיגיון איך 7000 שקלים רק על סעיף הדיור
מאפשר לחיות במרכז(בהנחה שאתה לא עצמאי או שהאשה מרוויחה לפחות 15-20 נטו)

פשוט עניין של מספרים פשוטים שצריך לדעת לסדר
מבלי לקחת הלוואות כל היום

 

[אין דברים כאלה]

חה חה חה.
מעניין בדיוק כך חשבתי על החסידים.
יש כ"כ הרבה סגנונות וקהילות אצל ליטאים, ויש כ"כ הרבה שימנעו מלקנות באיזורים מסוימים בגלל האופי.
כך שגם אם יש הבדל, הוא לא ענק.

במחילה על ההשוואה אבל זה מסביר את המבט של החילונים על החרדים.
איך אחד אמר לי לפני שבוע?
"יש לי חבר שדומה לכם, הוא לומד בישיבה דתית, אתה בטח מכיר אותו........"

 

[אין דברים כאלה]

בא תסביר לי בהיגיון איך 7000 שקלים רק על סעיף הדיור
מאפשר לחיות במרכז(בהנחה שאתה לא עצמאי או שהאשה מרוויחה לפחות 15-20 נטו)

פשוט עניין של מספרים פשוטים שצריך לדעת לסדר
מבלי לקחת הלוואות כל היום

לא הבנתי מה אתה שואל.
איך אפשר לגור במרכז?
גם הוא לא יודע, אבל אין (!!!) אופציה אחרת (מבחינתו).

 

[כתר מלוכה]

במחילה על ההשוואה אבל זה מסביר את המבט של החילונים על החרדים.
איך אחד אמר לי לפני שבוע?
"יש לי חבר שדומה לכם, הוא לומד בישיבה דתית, אתה בטח מכיר אותו........"

נו.
על זה בדיוק גיחכתי, שהוא חושב שכל הליטאים אותו הדבר, וכולם יכולים לקנות בכל מקום.

 

[shimשימי]

לא הבנתי מה אתה שואל.
איך אפשר לגור במרכז?
גם הוא לא יודע, אבל אין (!!!) אופציה אחרת (מבחינתו).

טוב אז חבל שהוא לא שואל איך אפשר לגור בקיסריה

אני הבנתי שמה שהוא רוצה לשמוע פה
שהפרייפריה זה לא באמת כל מפחיד כמו שמנסים לצייר פה בפורום
וגם ל"אנשי מרכז" יש מה לחפש שם.

 

[מקבילית]

מה הסיכוי לקבל משרה בגיל 35 בירושלים?
ובעפולה?

השאלה על איזו משרה אנחנו מדברים…
הבני ברקי המוצלח לא יקבל אמנם בגיל 35 אבל אם הוא ת״ח אז בהחלט בגיל 40 יש לו סיכוי לקבל משרה רצינית ולא מיישיב סדר שלישי באיזה סורוצקין עפולה..

נכון מאוד
אם כל כך כיף להתעדכן בנייעס כשיש לך משכנתא של 7000 שקלים

אז באמת שאין דרך לפתור את זה

תראה.. לא אמרתי שכל מה שרוצים בחיים מקבלים..
אז מי שלא יכול קונה בפריפריה בלב כבד ובהתמרמרות שבוודאי לא פתיח טוב למגורים שלו שם..
אגב כל מי שמדברים על קהילתיות ורוגע ושלווה בפריפריה שתבינו שככה אתם רק מרחיקים בני ברקים. בני ברקים צריכים את הרעש שלהם ולא רוצים ולא צריכים קהילתיות.
זו אגב גם ״בעיה״ של בניברקים שמתחתנים עם ירושלמיות ועוברים לירושלים ומרגישים שמדי שקט להם..

שוב.
לאחר אין ספור דיונים סביב העניין (עם חברים אמיתיים, לא וירטואלים), למיטב הבנתי, זה לא עובד עם טור פלוס וטור מינוס, ובפלוס יש חיסכון חודשי של 5000 ש"ח ובמינוס יש את הנייעס וההרגשה במרכז העניינים וזה מה מכריע את הדיון.
אלא המחשבה להתרחק מהצו'נט והנייעס גורמת למגורים בפריפריה להיות מופקע לגמרי ברמה שהתחושה היא ש"זה לא אופציה" ועכשיו אם האופציה היחידה לקנות דירה זה משכנתא של 7000 ש"ח אז מה לעשות, אין ברירה אחרת!
התארחו אצלי פעם זו"צ ששמעתי אותם לקראת סוף שבת דנים "מה דיברנו באמת על שאין מה לקנות בפריפריה?"

בדיוק.
קודם תעשו מסע הסברה בבני ברק על זה שקריית ספר זה לא מעבר לערי החושך
אחכ תתקדמו לבית שמש
ואחכ אפשר אולי לחשוב על עפולה ואופקים..
(יש בני ברקים שלא מסוגלים לחשוב על לגור בפרדס כץ! שזה כביש אחד מהרחוב שלהם!! לפעמים 5 דקות מהבית שלהם. הראיה מכאן שהמקום הוא לא הבעיה..)

בא תסביר לי בהיגיון איך 7000 שקלים רק על סעיף הדיור
מאפשר לחיות במרכז(בהנחה שאתה לא עצמאי או שהאשה מרוויחה לפחות 15-20 נטו)

פשוט עניין של מספרים פשוטים שצריך לדעת לסדר
מבלי לקחת הלוואות כל היום

בשביל זה דורשים מתכנתת.
שגם אם לא מרוויחה בהתחלה 15-20 בהמשך בהחלט כן.

 

[ר. המוסד]

חה חה חה.
מעניין בדיוק כך חשבתי על החסידים.
יש כ"כ הרבה סגנונות וקהילות אצל ליטאים, ויש כ"כ הרבה שימנעו מלקנות באיזורים מסוימים בגלל האופי.
כך שגם אם יש הבדל, הוא לא ענק.

ההבדל הוא בהחלט ענק
חסיד קרלין לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בבעלז
וחסיד בעלז לעולם לא ישלח את הבן שלו ללמוד בדושינסקי

אצל הליטאים יוכל להיות אחד יותר פרום אחד פחות פרום
אבל אין ניתוק מוחלט ועשרות מוסדות לימוד ובתי כנסיות נפרדים לכל אחד ואחד ולכל קהילה וקהילה...

 

[ר. המוסד]

נו.
על זה בדיוק גיחכתי, שהוא חושב שכל הליטאים אותו הדבר, וכולם יכולים לקנות בכל מקום.

אתה יוכל לגחך
אבל ההבדל אצל הליטאים זה לא שמים וארץ
כמו אצל החסידים שחייבים מאות מהקהילה שלהם ממש