מדיניות של כותרות, העלאת שכר מינימום

[בן מיכאל]

רק כדי לעצבן לגמרי, בצורה מושלמת, עם נתונים:

אוגוסט 2012: שכר המינימום 4100 ש"ח.
סוף 2017: שכר המינימום 5300 ש"ח (אחרי ההעלאה הנוכחית).

5300 לחלק ל-4100 = 129%.
עליה של 29%.

אחוז השינוי במדד, ע"פ מחשבון 'חילן', מאוגוסט 2012 ועד היום: 0.23%. (כלומר, רבע אחוז).

יצויין שאפשר למדוד מתחילת 2012 או מסופה ולהשיג שינויים קלים. עדיין, בכל מקרה המדד לא עלה ביותר מאחוז בודד. אנחנו כבר 5 שנים בלי צל של אינפלציה.

דברים כדרבונות, ו...ידע בכלכלה אכן לא מצוי...., אך מה עם טענתה של @אקורד כי יש לקחת בחשבון את מחירי הדירות - זוהי טענה עצומה, כי באמת זה עיקר הקושי שאנו מתמודדים איתו.
נקודה נוספת, השאלה מה המצב היה קודם, האם לאחר זמן רב בו רק עלה יוקר המחיה ולא עלה שכר המינימום, טיפלו בכך והדביקו את הקצב? או במילים אחרות, לא ניתן לבדוק רק מאלפיים ושתים עשרה מבלי לקחת בחשבון מה היה המצב בכל עשרות השנים שקדמו לה.

 

[Carter's]

לא קראתי את כל השירשור,
אבל בהעלאת שכר המינימום גם מעמד הביניים נפגע.
כי אם מעלים את השכר של המעמד הנמוך בעצם מעמד הביניים מתקרב אליו.

 

[סטודיו מיתר]

@אקורד כי יש לקחת בחשבון את מחירי הדירות - זוהי טענה עצומה, כי באמת זה עיקר הקושי שאנו מתמודדים איתו.

כנגד כל זוג שמתמודד עם תשלומי השכירות- יש מישהו אי שם שיושב עם רגליים על השולחן וסופר כסף,

 

[Ruty Kepler]

דברים כדרבונות, ו...ידע בכלכלה אכן לא מצוי...., אך מה עם טענתה של @אקורד כי יש לקחת בחשבון את מחירי הדירות - זוהי טענה עצומה, כי באמת זה עיקר הקושי שאנו מתמודדים איתו.
נקודה נוספת, השאלה מה המצב היה קודם, האם לאחר זמן רב בו רק עלה יוקר המחיה ולא עלה שכר המינימום, טיפלו בכך והדביקו את הקצב? או במילים אחרות, לא ניתן לבדוק רק מאלפיים ושתים עשרה מבלי לקחת בחשבון מה היה המצב בכל עשרות השנים שקדמו לה.

כתבתי גם תוצאות של חישוב משנת 2000. שכר המינימום עלה בכ-62%, המדד בכ-30% (הנתונים המדוייקים לא אצלי כרגע).

בעיית הדיור בארץ היא בעיה נפרדת שאינה קשורה לשאלת שכר המינימום, והפתרון לה לא יגיע דרך העלאת שכר המינימום. (כי כל זמן שאותו מספר של אנשים יתחרו על אותו היצע דירות מצומצם, המחירים לא ירדו).

 

[אפשרי]

לא קראתי את כל השירשור,
אבל בהעלאת שכר המינימום גם מעמד הביניים נפגע.
כי אם מעלים את השכר של המעמד הנמוך בעצם מעמד הביניים מתקרב אליו.

אפשר עוד קצת הסבר?

 

[אקורד]

כנגד כל זוג שמתמודד עם תשלומי השכירות- יש מישהו אי שם שיושב עם רגליים על השולחן וסופר כסף,

נכון,
אבל...
היום גם חלק מהמשכירים הם פשוט לקחו משכנתא מפוארת על חשבון,
מי שהכי גוזר קופון,
זה הבנקים עם עם הרוחים המטורפים שלהם מהריביות!!!

 

[בן מיכאל]

כתבתי גם תוצאות של חישוב משנת 2000. שכר המינימום עלה בכ-62%, המדד בכ-30% (הנתונים המדוייקים לא אצלי כרגע).

בעיית הדיור בארץ היא בעיה נפרדת שאינה קשורה לשאלת שכר המינימום, והפתרון לה לא יגיע דרך העלאת שכר המינימום. (כי כל זמן שאותו מספר של אנשים יתחרו על אותו היצע דירות מצומצם, המחירים לא ירדו).

בקיצור, כשמשקללים עוד חמש עשרה שנה, יוצא כי מדובר רק בכפול, ולא בפי מאה ועשרים כפי שעלה בארבע שנים האחרונות, מה יקרה אם נבדוק זאת בשנים קודמות?
בנוסף, עדיין יחס השכר למדד הוא נמוך ביחס לאירופה למרות החישובים הנ"ל, כך שאולי פעם המצב היה יותר גרוע, אבל עדיין דרוש שיפור.
כל זה מבלי כל קשר שעדיף לטפל בלימודי מקצוע וכו' ובפרט במגזר מסויים, שאולי באמת עדיף להשקיע בכך במקום לבנות בית חולים מתחת לגשר...
נ. ב. טענתך כי עדיף לבנות יותר מאשר להעלות את המשכורות אכן נכונה.

 

[Ruty Kepler]

בקיצור, כשמשקללים עוד חמש עשרה שנה, יוצא כי מדובר רק בכפול, ולא בפי מאה ועשרים כפי שעלה בארבע שנים האחרונות, מה יקרה אם נבדוק זאת בשנים קודמות?
בנוסף, עדיין יחס השכר למדד הוא נמוך ביחס לאירופה למרות החישובים הנ"ל, כך שאולי פעם המצב היה יותר גרוע, אבל עדיין דרוש שיפור.

שכר המינימום לא עלה פי מאה ועשרים בארבע השנים האחרונות. היכן נכתב נתון כזה? הוא עלה ב-29% מ-2012 ועד היום.

בשבע עשרה השנים האחרונות (מ-2000), הוא עלה ב-62%.

ולמה כוונתכם ב'יחס השכר למדד'?

 

[אפשרי]

היה מעניין לדעת עד כמה יש לזה השפעה גם על אלו שלא קיבלו לפנ"כ שכר מינימום, אלא מעט יותר.
יש נתונים מחקריים על זה?

 

[Carter's]

אפשר עוד קצת הסבר?

פשוט הכל יחסי.
אם השכר של המעמד הנמוך במדינה עולה באופן רוחבי
והשכר של מי שמרויח קצת יותר לא יעלה בצורה רוחבית,
(אין שום סיבה שזה יקרה, אם אין חוק שמחייב את המעסיקים)
אז השכר של מעמד הביניים מתקרב לשכר של המעמד הנמוך.

העלאת שכר המינימום לא עושה שום דבר חוץ מלהזיז את גבול התחתון
ואז כל היחסיות משתנה.

וכן, לרוב בעליית שכר המינימום גם יוקר המחיה מאמיר.
למי שהרויח שכר מינימום אין שינוי מהותי
ומי שהרויח יותר עלול להפסיד מהמהלך.

 

[אפשרי]

פשוט הכל יחסי.
אם השכר של המעמד הנמוך במדינה עולה באופן רוחבי
והשכר של מי שמרויח קצת יותר לא יעלה בצורה רוחבית,
(אין שום סיבה שזה יקרה, אם אין חוק שמחייב את המעסיקים)
אז השכר של מעמד הביניים מתקרב לשכר של המעמד הנמוך.

העלאת שכר המינימום לא עושה שום דבר חוץ מלהזיז את גבול התחתון
ואז כל היחסיות משתנה.

וכן, לרוב בעליית שכר המינימום גם יוקר המחיה מאמיר.
למי שהרויח שכר מינימום אין שינוי מהותי
ומי שהרויח יותר עלול להפסיד מהמהלך.

תרגום: אז מה שווה לאנשי המעמד הבינוני אם אין מתחתם אנשים שמרוויחים פחות מהם?!
(ככתוב: לא שווה אם אתה גבוה, שווה אם דרכת בדרך על מישהו?)

(אם הכוונה שיוקר המחיה יעלה, אז 1. מי אמר ומה פתאום 2. אז באמת גם לאנשי המינימום לא הועלנו כלום)

 

[בתוכנית-מרחב אונליין]

העלאת שכר מינימום היא נגזרת של עלית המחירים במשק?
ברור שיהיו לכך השפעות שליליות,
אבל, איך תתמודד משפחה שההורים עובדים משרה מלאה בשכר מינימום, ולא מכסים עלות מינימלית של מחיה?
העליה משקפת את עלית המחירים במשק.
מה שכן,
הדבר יגרום למעסיקים לברור עובדים, להעדיף את אלה שעובדים מאת אלה שנועצים עיניהם במכשירים כאלה ואחרים בשעת העבודה וכן הלאה.
רבים המקרים בהם מדובר באמהות שעובדות והתשלום שהן משלמות בגין מטפלת וביבי סיטר גורם למשכורת הנותרת להגיע לסכום מגוחח,
אולי יתכן שהיו צריכים לחשוב על מענק משמעותי למשרות אם. (חוץ מהמענק עבודה) כדי שהקהל הנ"ל לא יפלט משוק העבודה, כי להחזיר אותו בחלוף תקופה לשוק העבודה זה הרבה יותר קשה.

 

[Rachel Greenstein]

מחיר למשתכן זה בכלל בושה למדינה.
למה צריך "לזכות בפיס" בשביל קורת גג?
ולא בחינם חלילה, רק קצת יותר זולה....

לא צריך לזכות בפיס בשביל זה, ולא צריך מחיר למשתכן. כמו שגב' קפלר כתבה, יש שיטות אחרות
אל תעזרו לנו בבקשה, אבל גם אל תפריעו
תאפשרו לבנות, תשחררו קרקעות, אל תערימו קשיים, המחירים ירדו מעצמם

 

[סטודיו מיתר]

...

 

[בן מיכאל]

שכר המינימום לא עלה פי מאה ועשרים בארבע השנים האחרונות. היכן נכתב נתון כזה? הוא עלה ב-29% מ-2012 ועד היום.

בשבע עשרה השנים האחרונות (מ-2000), הוא עלה ב-62%.

ולמה כוונתכם ב'יחס השכר למדד'?

לא עלה בפי עשרים וארבע, אלא ביחס למדד שעלה רק ברבע אחוז - יחס של שלושים לרבע.
גובה ההכנסות לעומת המחיה.

 

[אלחנןדוד]

אם יורידו את שכר המינימום לאלפיים שקלים לשעה
הכלכלה תתפוצץ קדימה
התל"ג יעלה

אבל מה?
יהיו הרבה אנשים שלא יגמרו את החודש
וכאן מגיעה הדילמה כמה עלינו לדאוג כבני אדם וכמאמינים לכלל האוכלוסיה

ישבו אנשים, אנשים רציניים, ולפעמים הם פוליטיקאים, וחישבו כמה המינימום שאדם צריך להשתכר כדי לשמור על רמת חיים סבירה ומינימלית

אז נכון, יש כאלו שלא יעסיקו עובדים חדשים, נכון, הכלכלה לא תתקדם בקצב הרצוי, נכון ונכון ונכון


אבל אנחנו בני אדם, ואנחנו ניתן לכל אחד את האפשרות להשתכר בכבוד


היוצא מן הכלל היחיד הוא, סיטואציה שבה העלאת שכר המינימום תגרור עלייה דרסטית באבטלה, מה שיגרום יותר נזק להרבה אנשים שלא ימצאו כלל עבודה

וזה אכן היה חידושה של הגב' ביאטריס ווב אי שם בראשית המאה העשרים, שזה אפשרי לקבוע שכר מינימום ומנגנון אבטחה סוציאלי מינימלי, מבלי לפגוע ברמת האבטלה במשק

ובאמת מעניין שיש כאן כזה דיון מקיף, ומרתק
מבלי להביא את גדולי ההוגים של תורת הכלכלה שכבר דנו ודשו בזה עד דק

 

[השמח בחלקו]

לפני 10 שנים היה נרמאלי להסתדר מס' שנים נכבד ממשכורת של 200 ש"ח של הבעל +2000 של האשה
היום אין מציאות כזאת
מה השתנה אם המדד לא עלה?

 

[אקורד]

לפני 10 שנים היה נרמאלי להסתדר מס' שנים נכבד ממשכורת של 200 ש"ח של הבעל +2000 של האשה
היום אין מציאות כזאת
מה השתנה אם המדד לא עלה?

רמת החיים עלתה פלאים,
ההורים שלנו שילמו חצי על כל פריט,
והעבירו אותו מילד לילד באדיקות, וכשנגמרו הילדים זה עבר לבני דודים וכן הלאה,
היום אפשר לראות 3 אחיות בגילאים רודפים עם מעיל תואם/ נעליים/ חולצה/גרביים,
הכל חדש והכל ממיטב החברות,
וכנ"ל באוכל,
לאנשים היום יש סטנדרטים מאוד גבוהים,
בכל התחומים הכל חייב להיות ספץ,
ולכל רמת החיים הזאת יש מחיר גבוה מאוד!!!

 

[אניתי]

רמת החיים עלתה פלאים,
ההורים שלנו שילמו חצי על כל פריט,
והעבירו אותו מילד לילד באדיקות, וכשנגמרו הילדים זה עבר לבני דודים וכן הלאה,
היום אפשר לראות 3 אחיות בגילאים רודפים עם מעיל תואם/ נעליים/ חולצה/גרביים,
הכל חדש והכל ממיטב החברות,
וכנ"ל באוכל,
לאנשים היום יש סטנדרטים מאוד גבוהים,
בכל התחומים הכל חייב להיות ספץ,
ולכל רמת החיים הזאת יש מחיר גבוה מאוד!!!

לא בטוח!!
נעלי דקו עלו יותר מכל הנעליים הסיניות שמסתובבות כאן.
בגדים מ"בגד נוי" עלו יותר מהבזארים והסטוקים של היום...
הנסיעות עלו גרושים (למה הם כ"כ עלו אם המדד לא עלה?)
נכון ששמרו והעבירו.. אבל כל היום אנחנו עושים את זה (בעיקר בבגדי יו"ח, לשבת באמת משקיעים יותר וקונים סטים , אבל כמה בגדי שבת יש?)

 

[אקורד]

לא בטוח!!
נעלי דקו עלו יותר מכל הנעליים הסיניות שמסתובבות כאן.
בגדים מ"בגד נוי" עלו יותר מהבזארים והסטוקים של היום...
הנסיעות עלו גרושים (למה הם כ"כ עלו אם המדד לא עלה?)
נכון ששמרו והעבירו.. אבל כל היום אנחנו עושים את זה (בעיקר בבגדי יו"ח, לשבת באמת משקיעים יותר וקונים סטים , אבל כמה בגדי שבת יש?)

סט אחד של בגדי שבת עולה כמו שעלתה כל העונה להורים שלנו....