מדיניות של כותרות, העלאת שכר מינימום

[Ruty Kepler]

@רותי קפלר
עדיין לא הסברת לי מדוע העזרה היחידה שהמדינה יכולה לתת לעסקים הקטנים, היא למנוע את העלאת השכר של העובדים.

אפשר לתת לעסקים קטנים הטבות מס, או כל הטבה אחרת. למה דווקא לפגוע בשכר של העובדים?

לפגוע בשכר של העובדים?
מי פגע בשכר שלהם?
איפה פגעו?
בסך הכל איפשרו שוק חופשי, בו עובד טוב מתוגמל טוב, ועובד מצויין מתוגמל מצויין.
וכי אם לא מכריחים את המעסיקים להוציא מכיסם עוד כסף, זה נקרא 'לפגוע בשכר'?

יש עוד עזרות רבות שהמדינה יכולה לתת לעסקים קטנים. כמובן. אבל לא הן נושא האשכול. (לדוגמא: הפחתת שיעור ביטוח לאומי לעצמאים, כי הוא גבוה באופן פראי ומוגזם).

 

[אקורד]

זה נמצא תחת הגדרת מדד.

מדד המחירים לצרכן בישראל משוקלל מסל מוצרים. הדיור מהווה כ-25% מהם.

השאלה שלי היא מה המדד בודק,
כמה עולה דיור לכלל האנשים כולל רוב רובה של האוכלוסיה שבעלת דירה משלה כבר לפני עליית המחירים,
או כמה עולה לזוג צעיר (או שלא כ"כ צעיר.)
שלא קיבל דירה מההורים וצריך להתנהל כלכלית לבד,
לשלם היום מחיה מא' עד ת',

ואל תגידי לי ללכת לפרפריה,
כי א"א ללכת לגור במקומות שהתעסוקה העיקרית שם היא לשבת בבקרים בגינה ולשמור על הילדים,
(מבדיקת השטח)

 

[y&m]

שכחתם לציין כמה עלה דיור באותה תקופה,

דיור היום הוא אחת ההוצאות המשמעותיות של משקי הבית בישראל,
במיוחד משקי הבית הסקטורים הנ"ל

וזה לא בדיוק מצוין תחת ההגדרה אינפלציה או מדד,

בעיית הדיור היא הבעיה המשמעותית, שעליה של 300 ש"ח במשכורת לא תפתור.
וזה נכון שבשנת 2000 נדרשו הרבה פחות משכורות לרכישת דירה מאשר בשנים האחרונות.

הפתרון: מענקי מקום, עזרה ממשלתית גם ברכישת דיור ראשון מיד שניה.
ועוד פתרונות ספציפיים שמטרתם לסייע ברכישת הדיור הראשוני.

 

[אפשרי]

נכון מאד.
לפי נתונים שראיתי, 13% מהעובדים במשק הישראלי הם עובדי שכר מינימום, בזמן שבמדינות מפותחות אחרות, האחוז הרבה יותר נמוך.

מה באמת הפתרון לזה? ברוב מוחלט של המשרות עליהם משלמים שכר מינימום, ישלמו את אותו השכר גם לעובדים עם השכלה ונסיון.
כלומר: גם אם יממנו השכלה וכד', בכל רגע נתון 13 אחוז מאזרחי המדינה יישארו עם משכורת של שכר מינימום, ולולי התערבות הממשלתית המשכורת תהיה 4,300 ולא 5,300. וזה לא מצב הגיוני.

 

[y&m]

מה באמת הפתרון לזה? ברוב מוחלט של המשרות עליהם משלמים שכר מינימום, ישלמו את אותו השכר גם לעובדים עם השכלה ונסיון.

כשלא יהיו דורשים למשרות, השכר יעלה על מנת למשוך עובדים.

 

[אקורד]

בעיית הדיור היא הבעיה המשמעותית, שעליה של 300 ש"ח במשכורת לא תפתור.
וזה נכון שבשנת 2000 נדרשו הרבה פחות משכורות לרכישת דירה מאשר בשנים האחרונות.

הפתרון: מענקי מקום, עזרה ממשלתית גם ברכישת דיור ראשון מיד שניה.
ועוד פתרונות ספציפיים שמטרתם לסייע ברכישת הדיור הראשוני.

או קי, אז זכיתי במחיר למשתכן,
ורכשתי דירה,
עדיין,
עלות הדירה לא זניחה בכלל(כי לא זכיתי במקום הראשון בהגרלה והלכתי על דירה גדולה כדי להרויח יותר בסוף הסיבוב)

ועדיין כמה מאות אלפים אני משלמת רק למדינה מהדירה שרכשתי בסיבסודה,
המון!!!
כך שאמנםם המדינה סיבסדה אולי ב50 אלף את הדירה,
והיא מרויחה כמה וכמה מאות אלפים בסיבוב!

 

[Ruty Kepler]

השאלה שלי היא מה המדד בודק,
כמה עולה דיור לכלל האנשים כולל רוב רובה של האוכלוסיה שבעלת דירה משלה כבר לפני עליית המחירים,
)

המדד בודק שקלול של סל המחירים בכל תקופה נתונה, כשהדיור מחושב כ-25% מההוצאה של משק בית.
לפי המחירים בתקופת המדד כמובן. לא לפי מחירים הסטוריים.
אם למרות עליית מחירי הדיור, המדד לא עולה, זה אומר לכאורה שמחירים של דברים אחרים ירדו. אבל לא בדקתי את זה.

פתרון לבעיית הדיור - שהמדינה תשחרר קרקעות לבניה, בשפע ובלי קמצנות. הצפה של השוק תוריד את המחירים, בלי צורך בתוכניות פופוליסטיות למיניהן (מחיר למשתכן וכו').
אבל שוב, זה לא נושא האשכול.

 

[אפשרי]

כשלא יהיו דורשים למשרות, השכר יעלה על מנת למשוך עובדים.

אז זה מה שעושים היום... בשביל מה להתעקם...

 

[צפורן]

או קי, אז זכיתי במחיר למשתכן,
ורכשתי דירה,
עדיין,
עלות הדירה לא זניחה בכלל(כי לא זכיתי במקום הראשון בהגרלה והלכתי על דירה גדולה כדי להרויח יותר בסוף הסיבוב)

ועדיין כמה מאות אלפים אני משלמת רק למדינה מהדירה שרכשתי בסיבסודה,
המון!!!
כך שאמנםם המדינה סיבסדה אולי ב50 אלף את הדירה,
והיא מרויחה כמה וכמה מאות אלפים בסיבוב!

מחיר למשתכן זה בכלל בושה למדינה.
למה צריך "לזכות בפיס" בשביל קורת גג?
ולא בחינם חלילה, רק קצת יותר זולה....

 

[y&m]

אז זה מה שעושים היום... בשביל מה להתעקם...

זה לא המצב היום.

כיום יש לשוק משרות זה ביקוש גבוה...
ולכן הממשלה מתערבת וכופה העלאת שכר.

 

[אפשרי]

זה לא המצב היום.

כיום יש לשוק משרות זה ביקוש גבוה...
ולכן הממשלה מתערבת וכופה העלאת שכר.

נו בסדר, אבל בהנחה שזו התוצאה המבוקשת, מה רע שהממשלה עושה זאת.
אני שאלתי לשיטתם של האומרים שהעלאת השכר גורמת לסגירת עסקים הקטנים ויבוא מחו"ל.

 

[תמרהלה]

המדד בודק שקלול של סל המחירים בכל תקופה נתונה, כשהדיור מחושב כ-25% מההוצאה של משק בית.
לפי המחירים בתקופת המדד כמובן. לא לפי מחירים הסטוריים.
אם למרות עליית מחירי הדיור, המדד לא עולה, זה אומר לכאורה שמחירים של דברים אחרים ירדו. אבל לא בדקתי את זה.

פתרון לבעיית הדיור - שהמדינה תשחרר קרקעות לבניה, בשפע ובלי קמצנות. הצפה של השוק תוריד את המחירים, בלי צורך בתוכניות פופוליסטיות למיניהן (מחיר למשתכן וכו').
אבל שוב, זה לא נושא האשכול.

המדד מחשב רק מוצרי צריכה
דיור הוא לא מוגדר כצריכה
מחשבים רק את מחירי השכירות שזה מוגדר כצריכה

 

[y&m]

נו בסדר, אבל בהנחה שזו התוצאה המבוקשת, מה רע שהממשלה עושה זאת.
אני שאלתי לשיטתם של האומרים שהעלאת השכר גורמת לסגירת עסקים הקטנים ויבוא מחו"ל.

זה לא עניין של טוב ורע, אלא של נכון ובריא.

כשהעליה נעשית בכפיה - הסיכוי לפגיעה השלכתית גבוה יותר. ואילו כשהדבר בא כתוצאה מכוחות השוק - זו עליה בריאה.

נצא כרגע מנקודת העליה הספציפית של שכר המינימום.
במציאות, העובדים בשכר המינימום נותרים בתחתית שרשרת המזון...

עוד שנה, שנתיים עליית השכר תיספג בייקורים העתידיים. מי שיתקדם יתקדם, והעובד בשכר המינימום, שלא למד, ולא התקדם, ולא מתקרב לדירה, יישאר עם אותן בעיות.

הפתרון בעליה הוא נקודתי מאד.
ושכר המינימום לא יעלה כל שנתיים ב- 300 שקלים.

 

[efrat1]

לפגוע בשכר של העובדים?
מי פגע בשכר שלהם?
איפה פגעו?
בסך הכל איפשרו שוק חופשי, בו עובד טוב מתוגמל טוב, ועובד מצויין מתוגמל מצויין.
וכי אם לא מכריחים את המעסיקים להוציא מכיסם עוד כסף, זה נקרא 'לפגוע בשכר'?

יש עוד עזרות רבות שהמדינה יכולה לתת לעסקים קטנים. כמובן. אבל לא הן נושא האשכול. (לדוגמא: הפחתת שיעור ביטוח לאומי לעצמאים, כי הוא גבוה באופן פראי ומוגזם).

אולי המילה לפגוע לא מדויקת.
אך אם המטרה היא לדאוג גם למעסיקים הקטנים וגם לשכירים, אפשר לדאוג להעלאת שכר המינימום, ובמקביל לעזור לעסקים קטנים בהטבןת אחרות.
אבל לא ברור לי למה כולם מזדעקים כאן, כאילו הדרך היחידה לעזור למעסיקים, היא לשמור על שכר מינימום נמוך.

 

[Ruty Kepler]

המדד מחשב רק מוצרי צריכה
דיור הוא לא מוגדר כצריכה
מחשבים רק את מחירי השכירות שזה מוגדר כצריכה

נכון.
ועדיין, בדרך כלל יש קשר כלשהו בין מחירי השכירות למחירי הדירות.

 

[אפשרי]

אם יש שוק תחרותי, כמו למשל יבוא חופשי, אז הם סוגרים את המפעל, כי אינם יכולים לעמוד בתחרות מול סין והודו, תוך כפיפות לחוקי העבודה הישראליים.
כך בדיוק פעלה הדינמיקה בענף הטקסטיל, כך קורס מול עינינו מפעל נגב. (ואגב, כמו שטוען אבי גבאי - זה לא כ"כ נורא, שמפעל לא רווחי ייסגר. אבל ספרו את זה לז'וז'ו שעובד שם 30 שנה ואין לו שום עבודה אחרת).

עכשיו אי אפשר לספר לז'וז'ו שום דבר, הוא באמת מסכן.
אבל כשהוא יהיה רגוע, צריך להסביר לו שהאשמים הם מי שהנשים את המפעל בהנשמה מלאכותית בכל הפעמים הקודמות שהוא כמעט נסגר.
אם טקסטיל בסין זול יותר, לחלוטין המדינה צריכה להחליט כמדיניות שאין יותר שום סיוע ממשלתי למפעלי טקסטיל.
אפשר לשלם אבטלה, ביטוח לאומי, קצבאות, מה שרוצים, אבל אי אפשר לעשות ישראבלוף של מפעל שכאילו מרוויח ולמעשה הוא חי מהטבות ותיקצובים.
נמאס כבר מהאבא של הפופוליזם שנקרא תקצוב למפעלים חסרי רווח, באמתלא של "כחול לבן" "ציונות" "ייבוש הביצות" "הרטבת הנגב" וכו'. ובאמת מכל הלב, שכל עובדי הפריגלילים ושות', יקבלו במקום זה פנסיה תקציבית לכל ימי חייהם סלה + חברות חינם בוועד עובדי התעשיה האווירית.
הכי מרגיז זה החוקים האלו שהמדינה צריכה לקנות רק כחול לבן גם יקר יותר, כאילו שהמדינה זה איזה פילנטרופ, זה מהכסף של כולנו.
ואם כבר גם יו"ר מפלגת האדומים אבי גבאי הגיע למסקנה הזו - הגענו לימים יפים.

 

[סטודיו מיתר]

אני בהיכרות באופן אישי עם חברה שיש בה למעלה מ200 עובדים, רובם מקבלים שכר מעל הממוצע, אולי 10% (הערכה גסה) מקבלים שכר בין 20000 / 30000 ש"ח, רק לאחרונה החברה קנתה כמה רכבים חדשים עם 8 ספרות. סתם. היה מבצע של היבואן אז קנו כמה רכבים וחילקו את זה לבכירים, יש שם כשלושים עובדי כפיים שהם ליבת העבודה (לא עובדי נקיון וכד'), הם אמנם מקבלים במקרה זה כמה שקלים מעל המינימום , אבל כשאחד העובדים מבקש שם עוד שקל לשעה , הבוס הישיר שלו מסתכל עליו במבט מוזר ואמר לו שהחברה בקשיים...
וזה מלמד אותנו שההעלאה בשכר המינימום היא קודם כל סוג של יחס יותר מכובד לעובד, גם אם הוא לא משכיל,ועובד בזיעת אפו,
ואוליי אוליי זה מה שמפריע למעסיקים , פתאום הם מבינים שיש למסכן הזה גם זכויות,

 

[בן מיכאל]

שני בני זוג בריאים ועובדים, שמשתכרים שניהם מינימום, חיים היום מ-10,000 ש"ח.
סכום שמספיק בהחלט לשכירות דירת 2 חדרים, ולחיים סבירים בצורה צנועה.

(עכשיו יענו לי שיש להם 5 ילדים, ואני אענה שאת הנסיון והוותק בעבודה וההכשרה היו אמורים לצבור לפני בוא הילדים, ולא להזכר בכל זה רק כשכבר יש 5 ילדים ואפס הכשרה מקצועית ועוני נורא. ואז יגידו ש'ה' מפרנס את כולם, וזו ממש כפירה לכתוב שאנשים אמורים לחשוב מראש על התנהלותם הכלכלית'. ואני אענה שאם ככה, הכי פשוט יהיה שה' יפרנס אותם בלי העלאת שכר המינימום, הרי בשבילו זו ממילא לא בעיה. אז על מה מתווכחים פה בכלל.)

כמה נכון ככה עצוב...

 

[y&m]

אני בהיכרות באופן אישי עם חברה שיש בה למעלה מ200 עובדים, רובם מקבלים שכר מעל הממוצע, אולי 10% (הערכה גסה) מקבלים שכר בין 20000 / 30000 ש"ח, רק לאחרונה החברה קנתה כמה רכבים חדשים עם 8 ספרות. סתם. היה מבצע של היבואן אז קנו כמה רכבים וחילקו את זה לבכירים, יש שם כשלושים עובדי כפיים שהם ליבת העבודה (לא עובדי נקיון וכד'), הם אמנם מקבלים במקרה זה כמה שקלים מעל המינימום , אבל כשאחד העובדים מבקש שם עוד שקל לשעה , הבוס הישיר שלו מסתכל עליו במבט מוזר ואמר לו שהחברה בקשיים...
וזה מלמד אותנו שההעלאה בשכר המינימום היא קודם כל סוג של יחס יותר מכובד לעובד, גם אם הוא לא משכיל,ועובד בזיעת אפו,
ואוליי אוליי זה מה שמפריע למעסיקים , פתאום הם מבינים שיש למסכן הזה גם זכויות,

ואם לליבת החברה היו חסרים עובדים, ולאחר פרסום של חודשיים היו מגיעים שלוש חברה לא מתאימים.
היא היתה משפרת את התנאים, ומעלה את השכר.
וכשז'וז'ו היה מגיע לבוס ואומר לו תשמע, אני רוצה העלאה כי.... אז הבוס לא היה זועם, אלא עושה חשבון אם זה מוצדק או לא, כי אם ז'וז'ו לא יהיה מרוצה הוא שוב יתקע חצי שנה בחוסר עובדים.

 

[תמרהלה]

נכון.
ועדיין, בדרך כלל יש קשר כלשהו בין מחירי השכירות למחירי הדירות.

בדר"כ
לא משנת 2012 שהמדד כמעט ולא עלה
את יכולה לבדוק בכל מחירוני הנדל"ן את התשואה משכירות בשנים האחרונות ולארות שהכול בירידה חדה
אם בעבר בפריפריה יכלו לקבל בין 7 ל8% תשואה היום הכי הרבה זה 4.9% ובאיזור המרכז פחות מ3%
אין לך מה לחפש איפה המחירים ירדו הם פשוט לא עלו כולל מחירי השכירות