מדיניות של כותרות, העלאת שכר מינימום

[צפורן]

ברור ש'מגיע' לכל אחד לחיות כמו בן אדם.
מגיע לכל אחד דירה יפה לגור בה, מגיע לכל אחד הרבה דברים. כמובן.
השאלה הממש-קטנה היא מי אמור לספק לו את זה, ועל חשבון מי.

התערבות של הממשלה בהכשרות מקצועיות, יכולה להיות זרז מצויין לצמיחה. לא מדובר על ויסקונסין, אלא על קרנות סיוע ללימודים, מילגות, מרכזי הכוונה, וכו'.

מצידי, שיגור בדירה קטנה וישנה, ויאכלו הוא וילדיו אוכל בסיסי ובריא בלבד, וילבשו בגדים פשוטים מבזאר.
מצידי שיצ'פרו מעבר לזה, רק את מי שמוכן להצטרף להכשרות מקצועיות וכדו'.
זה עדיין לא המצב במשק היום!

 

[Ruty Kepler]

חלק מתקדמים וחלק לא.
משרה בסיסית בכל עסק - מזכירות. שלרוב מתומחרת כמינימום.
עדיין חלק נכבד מהשכירים במשק מורכב ממקבלי שכר מינימום.
ואי אפשר לבטל או להתעלם מזה.

נכון מאד.
לפי נתונים שראיתי, 13% מהעובדים במשק הישראלי הם עובדי שכר מינימום, בזמן שבמדינות מפותחות אחרות, האחוז הרבה יותר נמוך.

אנשים לא אמורים לעבוד בשכר מינימום לאורך שנים. זה מצב לא תקין.

העלאת שכר המינימום לא תוציא אותם ממצבם כ'מקבלי שכר מינימום'. מקווה שזה ברור לכל המידיינים כאן.

 

[Ruty Kepler]

מצידי, שיגור בדירה קטנה וישנה, ויאכלו הוא וילדיו אוכל בסיסי ובריא בלבד, וילבשו בגדים פשוטים מבזאר.
מצידי שיצ'פרו מעבר לזה, רק את מי שמוכן להצטרף להכשרות מקצועיות וכדו'.
זה עדיין לא המצב במשק היום!

שני בני זוג בריאים ועובדים, שמשתכרים שניהם מינימום, חיים היום מ-10,000 ש"ח.
סכום שמספיק בהחלט לשכירות דירת 2 חדרים, ולחיים סבירים בצורה צנועה.

(עכשיו יענו לי שיש להם 5 ילדים, ואני אענה שאת הנסיון והוותק בעבודה וההכשרה היו אמורים לצבור לפני בוא הילדים, ולא להזכר בכל זה רק כשכבר יש 5 ילדים ואפס הכשרה מקצועית ועוני נורא. ואז יגידו ש'ה' מפרנס את כולם, וזו ממש כפירה לכתוב שאנשים אמורים לחשוב מראש על התנהלותם הכלכלית'. ואני אענה שאם ככה, הכי פשוט יהיה שה' יפרנס אותם בלי העלאת שכר המינימום, הרי בשבילו זו ממילא לא בעיה. אז על מה מתווכחים פה בכלל.)

 

[חויד]

(עכשיו יענו לי שיש להם 5 ילדים, ואני אענה שאת הנסיון והוותק בעבודה וההכשרה היו אמורים לצבור לפני בוא הילדים, ולא להזכר בכל זה רק כשכבר יש 5 ילדים ואפס הכשרה מקצועית ועוני נורא. ואז יגידו ש'ה' מפרנס את כולם, וזו ממש כפירה לכתוב שאנשים אמורים לחשוב מראש על התנהלותם הכלכלית'. ואני אענה שאם ככה, הכי פשוט יהיה שה' יפרנס אותם בלי העלאת שכר המינימום, הרי בשבילו זו ממילא לא בעיה. אז על מה מתווכחים פה בכלל.)

בזה אני איתך.
ואוסיף, ככה זה שביטחון, השתדלות ופרנסה מתערבבים יחד...

בגדול את נכנסת כאן לפולמוסים נוספים,
כמו: איזה מקצועות בדיוק מלמדים בסמינרים בשביל זה, איסור הוצאת תארים ולימוד במכללות, גברים שממשיכים ללמוד ולא עובדים. (וזה עוד בלי להיכנס לנושא השקפתי של קודם לימודים ועבודה ואח"כ חתונה).

רק מה, שהמחירים במשק רק עולים (והם עולים כל הזמן בלי קשר לשכר כזה או אחר), אין מצב ששכר המינימום יישאר על אותה נקודה. הוא צריך לעלות בהתאם.

 

[צפורן]

אולי באמת מתווכחים כאן על זכותם של ילדים במשפחה של 7 נפשות שלא זכו להורים אמביציונרים לחוות ילדות תקינה.
נכון, לא בטוח שהדרך לטפל במצב היא להעלות את שכר המינימום, אבל לדעתי, יש להם זכות כזו.

 

[אקורד]

(עכשיו יענו לי שיש להם 5 ילדים, ואני אענה שאת הנסיון והוותק בעבודה וההכשרה היו אמורים לצבור לפני בוא הילדים, ולא להזכר בכל זה רק כשכבר יש 5 ילדים ואפס הכשרה מקצועית ועוני נורא. ואז יגידו ש'ה' מפרנס את כולם, וזו ממש כפירה לכתוב שאנשים אמורים לחשוב מראש על התנהלותם הכלכלית'. ואני אענה שאם ככה, הכי פשוט יהיה שה' יפרנס אותם בלי העלאת שכר המינימום, הרי בשבילו זו ממילא לא בעיה. אז על מה מתווכחים פה בכלל.)

טוב,
בנוגע לזה אני ממש לא מסכימה איתך,
תקחי בת סמינר קלאסית מתחתנת בתוך הסמינר קצת אחרי,
לומדת הוראה +נגיעות לא רלוונטיות,
ואחרי הסמינר מנסה להיות מורה - היא בהחלט מתאימה לכך בכשרונות אבל חסר לה כמה ויטמנים קרייטים,
אחרי שנה שנתיים היא מתייאשת ופורשת,
ומגיעה לשוק לפעמים עם ילד לפעמים עם יותר,
וצריכה להתחיל מחדש,
כמה סיכוי יש לכזו אשה לעלות מעבר לשכר מינימום?
יש לה בצד כמה עשרות אלפים כדי לשים על לימוד מקצוע + מחיה שוטפת?
היא כבר במצב של לשרוד את החודש בלי יכולת לעצור את הגלגל,
כאן כבר תלוי כמה גב כלכלי יש לה כדי לפתוח חיים חדשים ולשבור את גלגל,

ובמצב הזה בציבור שלנו יש הרבה מאוד נשים,
מוצלחות, מוכשרות שהיו יכולות להרויח משכורות יפות, אבל.... הן עמוק בתוך גלגל החיים,

ועדיין
כל עבודה היא רק השתדלות שלנו לפרנסה,

 

[נוי]

אקורד, זו כבר בעיה אחרת שלא קשורה בכלל לשכר המינימום.

 

[קרם נווגט]

ובנקיון...
עובדת נקיון טובה מרוויחה יותר מרואת חשבון מצויינת עם וותק של שנתיים-שלוש.
45-50 ש"ח לשעה, זה המקובל בסביבתנו לעבודות נקיון. פלוס נסיעות. ויש מקומות בהם משלמים יותר.
כל מי שרוצה לעבוד בנקיון, תוך יום אפשר לסדר לה מערכת יומית מלאה של נשים שמשוועות לעזרה בבית. השעות גמישות, השכר הולם. רק מה? צריך להיות חרוצים ויעילים, ועם נכונות לעבודה פיזית.
ואם נכונות לעבודה פחות מכובדת.
כן,
ותתחילו להגיד שכל עבודה מכבדת את בעליה
ושבשביל פרנסה אנשים עושים הכל
ואם זה להחזיק בית של תורה אז זה בכלל מקדש את האמצעים.
הכל טוב ויפה.
לסיסמאות
כמה מאיתנו שישובות פה עכשיו על המחשב ילכו לעשות נקיון?!???
רובנו יעדיפו לקבל 26.88 ש"ח ולשבת מול המחשב במשרד נקי וממוזג על כיסא מתכוונן ומסתובב
ולא לקבל 45 ש"ח ולקות באותו משרד את הרצפה השולחן והחלונות.....[/QUOTE]

 

[אקורד]

אקורד, זו כבר בעיה אחרת שלא קשורה בכלל לשכר המינימום.

התייחסתי לגופה של הודעה שציטטתי,
אני מרגישה שאחד הנסיונות הקשים בדור שלנו,
הוא בעצם הזכירה שפרנסה היא בידי שמים,
ולא רק אם תלמדי ותעשי ו... תוכלי לחיות בכבוד,
אני עדיין לא יודעת איך
אני בטוחה שאפשר גם אחרת,
אותו אלוקים שפרנס את ישראל בדור המדבר נמצא גם כאן,
ואני בטוחה שמחובתנו היא לעשות את ההשתדלות,
ולזכור שזאת אך ורק השתדלות,


סליחה שהסטתי את האשכול,

 

[Ruty Kepler]

רק מה, שהמחירים במשק רק עולים (והם עולים כל הזמן בלי קשר לשכר כזה או אחר), אין מצב ששכר המינימום יישאר על אותה נקודה. הוא צריך לעלות בהתאם.

לא.
האינפלציה במשק עלתה בכ-27% משנת 2000.
שכר המינימום עלה ב-62% באותן שנים.

(מקור: חפרתי בנתוני הממשלה, בשביל דיון דומה שהיה לי עם אחד מעורכי העיתונים).

בנוסף, ב4-5 השנים האחרונות המדד לא זז והאינפלציה אפס.
שכר המינימום עלה בכ- 30%, משנת 2012 ועד היום.

 

[נוי]

לא.
האינפלציה במשק עלתה בכ-27% משנת 2000.
שכר המינימום עלה ב-62% באותן שנים.

(מקור: חפרתי בנתוני הממשלה, בשביל דיון דומה שהיה לי עם אחד מעורכי העיתונים).

בנוסף, ב4-5 השנים האחרונות המדד לא זז והאינפלציה אפס.
שכר המינימום עלה בכ- 30%, משנת 2012 ועד היום.

לראות את הנתונים האלה בעיניים- מרתיח אותי.
עה"ח: מעסיקה זעירה, לשעבר.

 

[שרית ו]

לא נראה לי שבדורנו ללמוד הוראה נחשב להשתדלות

 

[מרשימה]

לא.
האינפלציה במשק עלתה בכ-27% משנת 2000.
שכר המינימום עלה ב-62% באותן שנים.

(מקור: חפרתי בנתוני הממשלה, בשביל דיון דומה שהיה לי עם אחד מעורכי העיתונים).

בנוסף, ב4-5 השנים האחרונות המדד לא זז והאינפלציה אפס.
שכר המינימום עלה בכ- 30%, משנת 2012 ועד היום.

ואם כבר להעלות את השכר בצמוד למדד (נניח...)
למה רק את שכר המינימום?
משפחה גדולה שהמפרנס הראשי שלה מרוויח פי כמה,
חיה באותה רמת חיים כמו אדם בודד שמרוויח מינימום.
אם המחירים עולים, גם המשכורת שלהם צריכה לעלות בהתאם...

 

[אקורד]

לא.
האינפלציה במשק עלתה בכ-27% משנת 2000.
שכר המינימום עלה ב-62% באותן שנים.

(מקור: חפרתי בנתוני הממשלה, בשביל דיון דומה שהיה לי עם אחד מעורכי העיתונים).

בנוסף, ב4-5 השנים האחרונות המדד לא זז והאינפלציה אפס.
שכר המינימום עלה בכ- 30%, משנת 2012 ועד היום.

שכחתם לציין כמה עלה דיור באותה תקופה,

דיור היום הוא אחת ההוצאות המשמעותיות של משקי הבית בישראל,
במיוחד משקי הבית הסקטורים הנ"ל

וזה לא בדיוק מצוין תחת ההגדרה אינפלציה או מדד,

 

[Ruty Kepler]

לראות את הנתונים האלה בעיניים- מרתיח אותי.
עה"ח: מעסיקה זעירה, לשעבר.

רק כדי לעצבן לגמרי, בצורה מושלמת, עם נתונים:

אוגוסט 2012: שכר המינימום 4100 ש"ח.
סוף 2017: שכר המינימום 5300 ש"ח (אחרי ההעלאה הנוכחית).

5300 לחלק ל-4100 = 129%.
עליה של 29%.

אחוז השינוי במדד, ע"פ מחשבון 'חילן', מאוגוסט 2012 ועד היום: 0.23%. (כלומר, רבע אחוז).

יצויין שאפשר למדוד מתחילת 2012 או מסופה ולהשיג שינויים קלים. עדיין, בכל מקרה המדד לא עלה ביותר מאחוז בודד. אנחנו כבר 5 שנים בלי צל של אינפלציה.

 

[vhsvchch]

לא.
האינפלציה במשק עלתה בכ-27% משנת 2000.
שכר המינימום עלה ב-62% באותן שנים.

(מקור: חפרתי בנתוני הממשלה, בשביל דיון דומה שהיה לי עם אחד מעורכי העיתונים).

בנוסף, ב4-5 השנים האחרונות המדד לא זז והאינפלציה אפס.
שכר המינימום עלה בכ- 30%, משנת 2012 ועד היום.

את מי מעניינים המעסיקים?
העיקר ששכר הבכירים וחברי הכנסת תלוי בשכר הממוצע במשק....

 

[Ruty Kepler]

אם כי, חשוב לציין שדווקא העובדה שהמדד לא עלה למרות ההעלאות בשכר המינימום, היא טיעון בעד העלאת שכר מינימום.

הסוציאליסטים חוגגים ואומרים: הנה, ההעלאות באמת עזרו, וכוח הקניה של השכירים הפשוטים עלה ב-30%, בלי לגרור השפעות שליליות על המשק. (זה בתגובה לטענת הימין-כלכלי, שהעלאת שכר מינימום גורמת להעלאת מחירים).

 

[אקורד]

בכל מקרה,
אני בהחלט חושבת כמו רותי קפלר בנושא של מימון לימודים,
כמו ה MJI האמריקאי,
זה בהחלט יכול להביא לצמיחה של המשק,

 

[efrat1]

@רותי קפלר
עדיין לא הסברת לי מדוע העזרה היחידה שהמדינה יכולה לתת לעסקים הקטנים, היא למנוע את העלאת השכר של העובדים.

אפשר לתת לעסקים קטנים הטבות מס, או כל הטבה אחרת. למה דווקא לפגוע בשכר של העובדים?

 

[Ruty Kepler]

שכחתם לציין כמה עלה דיור באותה תקופה,

דיור היום הוא אחת ההוצאות המשמעותיות של משקי הבית בישראל,
במיוחד משקי הבית הסקטורים הנ"ל

וזה לא בדיוק מצוין תחת ההגדרה אינפלציה או מדד,

זה נמצא תחת הגדרת מדד.

מדד המחירים לצרכן בישראל משוקלל מסל מוצרים. הדיור מהווה כ-25% מהם.