סקירה לקדם את התכנית של ליצמן

[ר' יהונתן]

א' באמת אתם צודקים וכדאי לשווק את הדירות בהר יונה וכ''ו וכן בשפיר אבל תכל'ס במדינה שלנו כל התהליך הזה יקח לפחות 7 שנים עד שהרוכשים יקבלו את המפתחות ולכן הפיתרון המיידי (אפי' שהוא חלקי...) זה להסתער על הדירות יד 2 בערי הפריפריה
ב' כמובן שגם ערים חרדיות נוספות חייבים לתכנן כי בעתיד בעז''ה הציבור שלנו רק הולך לגדול בלע''ה ואסור להגדיל את הבעיה

 

[ר' יהונתן]

צריך לשים לב שכבר חודש יש שר שיכון משלנו ועדיין לא שמענו על תוכנית דיור בכלל ובפרט לציבור החרדי
אשמח אם יש למישהו מידע (מי שהספיק לשכוח לפני הבחירות היה להם הרבה תוכניות כגון לשווק בבת אחת 300 אלף דירות מרמ''י וכ''ו ) ושתעדכנו אותנו

 

[ר' יהונתן]

אני לא חושב שצריך רכילות זולה...
אבל כן צריך לשים לב שההבטחות שהבטיחו לפחות חלקם יצאו לפועל
ואני חושב שלפורום יש לנו יש קצת כח בעניין

 

[הקרמלין במוסקבה]

בוקר טוב
לגולדקנופף יש מספיק דירות
אחד אפילו מחולק ל 5

מצידי שיהא לו 100 דירות
ואדרבה אני מעדיף שר שיכון שעשה יחידה או שניים או חמשה... בחייו...
הפרמטר היחיד לתת ציון לשר יהיה עוד שנתיים שלש בהסתכלות אחורה
צודק הרב רוזנבלט עכשיו אנחנו יכולים לתת עצות וגם לשאול שאלות
ציונים או ביקורות זה קצת מוקדם מידי

 

[bracha5]

כאשר מדינה נותנת מענקים היא בדרך כלל מעוניינת להשיג עם זה עוד יעדים בנוסף על הדאגה למשפחת כהן.
כאשר בונים עיר חדשה, הראשונים מקבלים מענקים, בהמשך כשהיישוב מתבסס, לא אמורים עוד לתת מענקים לעיר שכבר מבוססת.
אם אני לא טועה, ראש הממשלה בשנים האחרונות מתנגד למענקים, ומאמין בכוחות השוק - והשוק כמו שוק "איש את רעהו חיים בלעו" (אבות ג, ב).
אני לא שמעתי ממנו אידיאל לייהד את הנגב והגליל או משהו בסיגנון. וכל פיתרון שראש הממשלה לא מתלהב ממנו, מניסיון העבר, יילך מאוד בקושי.
בקיצור, יש פיתרון שמשרת אינטרסים נוספים למעט ליישב עוד יהודים בארץ ישראל (מהסוג ששווה פחות מפרה לתפיסתם)?

דוגמא למה שאני טוענת פה

זה לא גשם / יוחאי דנינו על תגובת הליכוד להצעות החוק של גפני – JDN

על אף העיסוק בסוגיית גנבו לנו את הקול, הגיע הזמן שבמפלגות החרדיות והדתיות יבהירו לליכוד שלא יסכימו לקבל עוד יריקות בפרצוף, בטענה שמדובר בגשם. הגיע הזמן להבהיר שהם לא יסכימו לרמיסת הדרישות של ציבור המצביעים שלהם

www.jdn.co.il

 

[אין פאנץ']

לדעתי @שולמן נדל"ן - חריש מאוד צודק!
למה צריך להשקיע בכלל מאמצים בשביל להרוויח עוד מקסימום 1000 דירות יד שניה
ולקחת בכוח עוד כמה מאות דירות במחיר למשתכן
ולסבול ולגור במקום חילוני ללא תשתיות למשפחה חרדית???

למה לא להשקיע את כל המאמצים אך רק בלשווק במהירות האפשרית את כל 15 אלף דירות בהר יונה
ואת 8 אלף דירות בעכו וכדומה?
למה לא הגיע הזמן לבנות עוד ביתר עילית, עוד בית שמש, עוד אלעד???
למה כל הזמן חושבים רק בקטן???

שבנו את ביתר עילית מודיעין עילית ואלעד עשו כל מיני קומבינות להוזלת מחיר הקרקע והפיתוח
אין סיבה שזה לא יעשה בהר יונה ועכו שהם גם ערים מעורבות וגם בפריפריה....

מה לעשות שהפתרון של יד שניה הרבה יותר מהיר ומעשי,
אתה יודע מה נדרש בשביל להקים עיר\פרוייקט ? תשאל מישהו שבנה פעם בית כנסת וכדומה , ואז תנסה לדמיין מה הפרוצדורה כשמדובר בעיר שלימה . ( עסקן גדול הגדיר פעם שכשרואים את הטרקטורים עולים על השטח יודעים שעברנו כבר 2\3 מהפרוייקט)

 

[ר. המוסד]

מה לעשות שהפתרון של יד שניה הרבה יותר מהיר ומעשי,
אתה יודע מה נדרש בשביל להקים עיר\פרוייקט ? תשאל מישהו שבנה פעם בית כנסת וכדומה , ואז תנסה לדמיין מה הפרוצדורה כשמדובר בעיר שלימה . ( עסקן גדול הגדיר פעם שכשרואים את הטרקטורים עולים על השטח יודעים שעברנו כבר 2\3 מהפרוייקט)

אז מה?
עם זה קשה לא נעבוד על פתרון???
בשביל מה שילשנו את הפתקים שלהו בבחירות?
שנוכל לקנות חורבה באיזה שכונה חילונית במאה אלף שקל פחות?
איך זה שבנו את ביתר עילית מודיעין עילית בית שמש ואלעד?
זה לא היה קשה?
היום עם הכלים שיש לוותמ"ל זה בהרבה יותר קל מאז!!!,
זה התפקיד של העסקנים ושולחי הציבור להפעיל את הלחץ במקומות הנכונים
בשביל לפתור את המצוקה הקשה ביותר שיש!!

 

[החכמה צודקת]

שנוכל לקנות חורבה באיזה שכונה חילונית במאה אלף שקל פחות?

לא להגזים,
הפער קצת יותר משמעותי.

 

[אין פאנץ']

אז מה?
עם זה קשה לא נעבוד על פתרון???
בשביל מה שילשנו את הפתקים שלהו בבחירות?
שנוכל לקנות חורבה באיזה שכונה חילונית במאה אלף שקל פחות?
איך זה שבנו את ביתר עילית מודיעין עילית בית שמש ואלעד?
זה לא היה קשה?
היום עם הכלים שיש לוותמ"ל זה בהרבה יותר קל מאז!!!,
זה התפקיד של העסקנים ושולחי הציבור להפעיל את הלחץ במקומות הנכונים
בשביל לפתור את המצוקה הקשה ביותר שיש!!

לא אמרתי שלא צריך , רק עניתי על שאלתך למה צריך להשקיע בזה ,
הרי גם אם מתחילים היום לעבוד נון סטופ על ערים חדשות , ייקח (להערכתי, אם אתה מאד רוצה אתה יכול לחלוק עלי) קרוב לעשר שנים עד שהתושבים הראשונים יקבלו את המפתחות , ומה נעשה עד אז ?

 

[הדס99]

אולי לתת זכוי במס להורים שהביאו מימון עצמי לילדים? ,
המצב היום שגם הורים שמרווחים יפה -חיים בחסכנות על מנת לתת לילדים משהו להתחיל להתבסס בדירה
משלמים מיסים מטורפים כאילו הם עשירים, בכלל לא תואם רמת חיים
(נקודות זכוי מקבלים על ילדים קטנים ולא על ילדים בוגרים שצריכים עזרה ומימון לדירות..)

 

[בונה אתרים]

אצל החסידים אין בכלל מצוקת דיור
אפילו גולדקנוף אמר
הם כולם גרים בשנלר
ראית פעם חסיד בצפת ?
נתקלת פעם בשטריימל בחיפה ?
וויסע זאקן בעפולה ?
ספודיק בדימונה ?
כל הנשים החסידיות היום בהייטק
והגברים גם
רק הליטאים מסכנים. עובדות בגנים [אין גננות וסייעות חסידיות. בדוק! כולם בהייטק. ] רק הליטאים הם המסכנים שנמצאים במצוקת הדיור .כולם בכוללים ולא מקבלים שקל מההורים.
ואפילו לא נרשמו למחיר למשתכן בבית שמש כי לא היה להם 240 ש''ח דמי רישום!!!
הם גרים נאבאך בנוה יעקב רמות פסגת וגבעת זאב הר נוף רמת שלמה גילה רמת אשכול סנהדריה
אבל החסידים כולם גרים בשנלר
בציניות כמובן.. אבל דייייייייי להכללות ולהתנשאות


על החתום
ליטאי שיודע שיש כל הסוגים בכל הרמות בכל מקום

מסכים שיש הן ליטאים והן חסידים בהייטק גם והן בגנים וגם בכל עבודה אחרת שבעולם
ונכון שגם אלו וגם אלו גרים הן במרכז והן בפריפריה

אבל....חבל להתווכח על המציאות
ששני בני הזוג עובדים יש יותר כסף ממשפחה שרק אחד עובד
וזה מבלי לגרוע ח"ו מהזכות העצומה של לשבת וללמוד באוהלה של תורה

 

[אשר לב]

מדברים פה כאילו מיליון זה מספר קסם... מאיפה בדיוק יביא אברך כולל שאשתו אינה הייטקסיטית, והוא מתעתד לגדל בעז"ה 6-9 ילדים, מיליון ש"ח?
האם שכחו שרק לפני עשר שנים היית יכול לקנות דירה בבית שמש במיליון ש"ח, ועדיין דיברו חזק מאוד על 'מצוקת הדיור'?

והיום, במצב הנוכחי, אותו אברך כולל חי ברחוב?

הוא גר בשכירות של 4,000 ש''ח שהולכים לפח כל חודש.

כלומר, בתוך 30 שנה הוא יבזבז 1,440,000 ש''ח וישאר בלי כלום.

וזה בלי לקחת בחשבון עלייה במחירי השכירות ו/או התרחבות המשפחה וצורך לעבור לדירה גדולה יותר.

אז אולי עדיף לו ללכת עכשיו לגור בפריפריה ולשלם למשכנתא את אותו סכום ואף פחות מכך - או להמשיך לגור איפה שהוא גר כרגע ולהוסיף בכל חודש עוד 2,000 בחודש ולהישאר בעוד 30 שנה עם נכס ביד?

 

[מידע]

אבל אצל החסידים שיותר מצוי ששני בני הזוג עובדים בהחלט מיליון שקל זה סכום בר השגה

כלומר הפרשה חודשית קבועה של כ-4500 ש"ח, למשך 30 שנה.
תוך כדי גידול משפחה ברוכת ילדים? וחיתון כמה מהם?
לא פשוט.

והיום, במצב הנוכחי, אותו אברך כולל חי ברחוב?

הוא גר בשכירות של 4,000 ש''ח שהולכים לפח כל חודש.

כלומר, בתוך 30 שנה הוא יבזבז 1,440,000 ש''ח וישאר בלי כלום.

וזה בלי לקחת בחשבון עלייה במחירי השכירות ו/או התרחבות המשפחה וצורך לעבור לדירה גדולה יותר.

אז אולי עדיף לו ללכת עכשיו לגור בפריפריה ולשלם למשכנתא את אותו סכום ואף פחות מכך - או להמשיך לגור איפה שהוא גר כרגע ולהוסיף בכל חודש עוד 2,000 בחודש ולהישאר בעוד 30 שנה עם נכס ביד?

בהנחה שיש לו, אכן כך לכאורה עדיף.
בהנחה שאין לו, שישכור דירה ב-2000 (פריפריה), מה השאלה.

 

[מידע]

(נקודות זכוי מקבלים על ילדים קטנים ולא על ילדים בוגרים שצריכים עזרה ומימון לדירות..)

לא עדכני
ליברמן העלה עד גיל 12
סמוטריץ יעלה שנה הבאה עד גיל 18

 

[הקרמלין במוסקבה]

מסכים שיש הן ליטאים והן חסידים בהייטק גם והן בגנים וגם בכל עבודה אחרת שבעולם
ונכון שגם אלו וגם אלו גרים הן במרכז והן בפריפריה

אבל....חבל להתווכח על המציאות
ששני בני הזוג עובדים יש יותר כסף ממשפחה שרק אחד עובד
וזה מבלי לגרוע ח"ו מהזכות העצומה של לשבת וללמוד באוהלה של תורה

יתכן
אני היתייחסתי רק לנושא
שכל פעם שעולה הנושא של מצוקת הדיור
לא נעים לראות [בהתנסחות עדינה ]
שיש מי ששמח לעלות על השולחן נושא טחון של ליטאים וחסידים מי מרוויח/מסכן/צדיק/חכם/עצלן/מפונק,יותר
ליטאים או חסידים
זה לא מכבד
לא ענייני
ולא חכם...
מצוקת הדיור שווה אצל כולם באותה רמה מי יותר מי פחות
לכל ציבור יש את המעלות שלו שיתכן שיש פחות מאותם מעלות אצל ציבור אחר
אבל מכאן ועד לומר אצלינו יש מצוקה ואצליכם לא ..
זה טיעון שאולי נחמד להיתווכח בחדר קפה בשטיבלאך למי שמחפש להפיג את זמנו תוך כדי שתיית קפה מהביל
ולא לעלות אותו על במה של מאות קוראים משני הצדדים

 

[בונה אתרים]

יתכן
אני היתייחסתי רק לנושא
שכל פעם שעולה הנושא של מצוקת הדיור
לא נעים לראות [בהתנסחות עדינה ]
שיש מי ששמח לעלות על השולחן נושא טחון של ליטאים וחסידים מי מרוויח/מסכן/צדיק/חכם/עצלן/מפונק,יותר
ליטאים או חסידים
זה לא מכבד
לא ענייני
ולא חכם...
מצוקת הדיור שווה אצל כולם באותה רמה מי יותר מי פחות
לכל ציבור יש את המעלות שלו שיתכן שיש פחות מאותם מעלות אצל ציבור אחר
אבל מכאן ועד לומר אצלינו יש מצוקה ואצליכם לא ..
זה טיעון שאולי נחמד להיתווכח בחדר קפה בשטיבלאך למי שמחפש להפיג את זמנו תוך כדי שתיית קפה מהביל
ולא לעלות אותו על במה של מאות קוראים משני הצדדים

מסכים איתך בכל מילה,
סך הכל הגבתי על זה שמישהו טען שדירות במיליון שקל לא נחשב בכלל לפתרון דיור,
לדעתי אם יהיה אלפי דירות במיליון זה גם יחשב לפתרון מצוקת הדיור

 

[היהלומן]

​

מדברים פה כאילו מיליון זה מספר קסם... מאיפה בדיוק יביא אברך כולל שאשתו אינה הייטקסיטית, והוא מתעתד לגדל בעז"ה 6-9 ילדים, מיליון ש"ח?

קבלו תיקון קטן:

הוא מתעתד לגדל בעז"ה 0-21 ילדים

(עדיף כמה שיותר...)

 

[יודיתתתתתתת]

צריך לשים לב שכבר חודש יש שר שיכון משלנו ועדיין לא שמענו על תוכנית דיור בכלל ובפרט לציבור החרדי
אשמח אם יש למישהו מידע (מי שהספיק לשכוח לפני הבחירות היה להם הרבה תוכניות כגון לשווק בבת אחת 300 אלף דירות מרמ''י וכ''ו ) ושתעדכנו אותנו

עוד משר הבינוי גולדקנופף במפגש עם ראשי הרשויות ויזמי הנדל״ן: ״אני מעריך שהשנה ייבנו יותר יחידות דיור מבשנים קודמות. שכירות ארוכת טווח היא גם חלק מהפתרון ויש לנו תכניות גרנדיוזיות שכוללות השקעות מהארץ ומחו״ל. בעוד מספר שבועות נציג את התכנית המלאה״

 

[מידע]

ליטאים או חסידים

מצוקת הדיור שווה אצל כולם באותה רמה מי יותר מי פחות

אצל החסידים זו בעיה, לפעמים בעיה מעיקה.
אצל הליטאים זו בעיה קיומית, אסטרטגית. כי כל אדם אמור לחתן כמה בנות ולשלם עבורן דירה או לפחות חצי דירה...

 

[הדס99]

לא עדכני
ליברמן העלה עד גיל 12
סמוטריץ יעלה שנה הבאה עד גיל 18

הלוואי
ועדיין נקודות הזכוי עוזרות להוצאות השוטפות של גדול ילדים
מחתנים ילדים ועוזרים להם במימון דירות- זה אינטרס של המדינה שמרוויחה הון בעסקאות אלו - שיעזרו במס למי שנותן הון עצמי לילדיו