לילה ולא דומיה - (עוד) ביקורת ספרותית

[חיושש]

כווווולם????

עד עכשיו נמנעתי מלכתוב....
אבל -
דיברתי ארוכות בנושא עם אשת מקצוע גדולה מאד בתחום.
היא אמרה לי ש-
שהפרעת אישיות היא אחת הבעיות הקשות ביותר לטיפול. (הבעתיות הגדולה ביותר שהחולה לא מודע למחלתו ולא מסכים לטיפול או שכבר מסכים אבל לא מצליח להתמיד)
שגם פסיכולוגים ופסיכיאטרים נמנעים מלקחת תחת חסותם מטופלים בעלי הפרעת אישיות כי זה די חסר סיכוי.
שמטפל שטוען ש"אני מסדר אותו בעשר פגישות" (מיטוט שנאמר לה...) הוא שרלטן ושקרן.
ובקיצור -
ודאי שאין פתרון בזק ועוד יותר ודאי שזה לא בשביל לכתוב פתרון בספר.

רפואה שלמה לכל חולי עמך ישראל
חני

סליחה?!
אף אחד לא דבר בספר על לסדר את המופרעים.
בספר מדובר על איך להתמודד מולם בתור נשים, ואיך הדרך הזאת תוביל לכך שיחס הגבר ישתנה.

אשת המקצוע הגדולה שדברת איתה ארוכות - קראה את הספר???
יודעת עם מה בדיוק מתמודדים שם???

את - קראת אותו???

 

[גלבוע]

לא הבנתי מה הקשר בין הפיסקה הראשונה לשניה.

גם היום הקללה של 'בזיעת אפך תאכל לחם' מתממשת ובגדול.
אולי האדם לא מזיע על הכנת הלחם, אלא על הכסף לקניית הלחם,
אבל הזיעה נשארה אותה זיעה.
(ובכלל לא מובא שהוא יזיע דווקא על הכנת הלחם)

כנ"ל בעצב תלדי בנים.
לא ידעתי שהאפידורל והדולות הורידו לגמרי את כאבי הלידה.
עדיין הלידה כואבת בד"כ ומייסרת,
וזה בלי קשר לחרדות ולכאבי ההריון ולצער גידול הבנים שנותר כשהיה.
(בעבר היה יותר כח סבל, ויתכן שהיום עם כל משככי הכאבים למיניהם סובלים באותה רמה כמו פעם)

לא אמרתי שהקללות נעלמו,
אמרתי שהאנושות עושה מה שהיא יכולה כדי להקל עליהן (ויש לכך ס"ד מלמעלה).
ואף אחד לא חושב שזה משהו אסור או בעייתי או מקולקל או שייך לדור החדש או משהו.

עכשיו זה מובן יותר?

 

[dy101]

וואו..ממש הוצאת דבר מהקשרו....!
נכון לפעמים זה לא היפנוזה וכוחות טומאה אבל כוחות שהיום נראים ומוכחים כעובדים ומחר הורסים

ולא! אין לי כוונתי ספציפית לאף אחד, רק שבהחלט טיפול כלשהו בנפש חייב הסמכה!!!

כמובן שצריכים הסמכה, על זה אין חולק.
רק שישנם כאלה שמגדירים רק שיטות המעוגנות בתואר כמוסמכות, ובשטח- זה לא המצב.

 

[מריומה~]

זה באמת נכון שהספר לא נותן פתרונות. הוא פשוט לא ממש יודע מה זה הפרעת אישיות אמיתית ואיך אשה שחוותה מערכת כזאת נראית. את המוות הפנימית שהיא חווה ומחולל בה. זה הכל. הדמויות בפנים יותר מידי אופטימיות. תשאלו מטפל מקצועי שניסה לשקם נשים וילדים ממערכת כזאת.

 

[תא]

איך אני אוהבת את המשפט:
"למען הילדים"
משל הם לא מתפללים שההורים יתגרשו או שיותר גרוע - שההורה הבעייתי ימות* (!!)
(ורצוי עקד"ש באיזה פיגוע)



נכון זה דבר מאד חשוב.
מאד חשוב.
חשוב ביותר.

ושכל השאר יעלה על המוקד.

*לפני שתתלו אותי על עץ גבוה 50 אמה.
הנ"ל ציטוט מדויק מפי ילד בן 9 שחווה מערכת מטורפת בבית שההורים לא התגרשו ... בשביל הילדים כמובן.

ואם זה לא אפשרי והמצב כ'כ גרוע- לפעמים הם עצמם רוצים למות

 

[רִפְקִי.]

כווווולם????
עד עכשיו נמנעתי מלכתוב....
אבל -
דיברתי ארוכות בנושא עם אשת מקצוע גדולה מאד בתחום.
היא אמרה לי ש-
שהפרעת אישיות היא אחת הבעיות הקשות ביותר לטיפול. (הבעתיות הגדולה ביותר שהחולה לא מודע למחלתו ולא מסכים לטיפול או שכבר מסכים אבל לא מצליח להתמיד)
שגם פסיכולוגים ופסיכיאטרים נמנעים מלקחת תחת חסותם מטופלים בעלי הפרעת אישיות כי זה די חסר סיכוי.
שמטפל שטוען ש"אני מסדר אותו בעשר פגישות" (מיטוט שנאמר לה...) הוא שרלטן ושקרן.
ובקיצור -
ודאי שאין פתרון בזק ועוד יותר ודאי שזה לא בשביל לכתוב פתרון בספר.

סתם ככה, אני נורא אוהבת את כל נשות המקצוע והמדריכות כלה המזועזעות שלא תמיד מכירות את הנושא מקרוב.
אבל בלי קשר לאהבה שלי אליהן, וגם אם הן מכירות את הנושא מקרוב, חילוקי דעות הגיוני שיהיו גם בין בעלי מקצוע גדולים בתחום. מותר ולגטימי שאחד יחשוב כך והשני אחרת.
מבאס, אבל כן. לשני מותר לחשוב אחרת ממני - גם אם הוא טועה...
רק תסבירו לי דבר אחד.
למה לקרוא למישהו שחושב אחרת ממך, שרלטן? ולמה הרבה מאותן מזועזעות נהנות להפגין את הזעזוע שלהן בין קהל ידידותיהן, ולא טורחות לשבת עם השרלטן לשיחה אינטלגנטית ומתרובתת? מה מפחיד אותן, שיכשפו אותן? זה לא מפחיד להתכשף. שתדעו.

 

[רִפְקִי.]

זה באמת נכון שהספר לא נותן פתרונות. הוא פשוט לא ממש יודע מה זה הפרעת אישיות אמיתית ואיך אשה שחוותה מערכת כזאת נראית. את המוות הפנימית שהיא חווה ומחולל בה. זה הכל. הדמויות בפנים יותר מידי אופטימיות. תשאלו מטפל מקצועי שניסה לשקם נשים וילדים ממערכת כזאת.

וגם אני אוהבת את אלו שחושבות שמי שכתבה את הספר לא מכירה הפרעות אישיות, ולא כותבת מניסיון...

 

[תא]

סתם ככה, אני נורא אוהבת את כל נשות המקצוע והמדריכות כלה המזועזעות שלא תמיד מכירות את הנושא מקרוב.
אבל בלי קשר לאהבה שלי אליהן, וגם אם הן מכירות את הנושא מקרוב, חילוקי דעות הגיוני שיהיו גם בין בעלי מקצוע גדולים בתחום. מותר ולגטימי שאחד יחשוב כך והשני אחרת.
מבאס, אבל כן. לשני מותר לחשוב אחרת ממני - גם אם הוא טועה...
רק תסבירו לי דבר אחד.
למה לקרוא למישהו שחושב אחרת ממך, שרלטן? ולמה הרבה מאותן מזועזעות נהנות להפגין את הזעזוע שלהן בין קהל ידידותיהן, ולא טורחות לשבת עם השרלטן לשיחה אינטלגנטית ומתרובתת? מה מפחיד אותן, שיכשפו אותן? זה לא מפחיד להתכשף. שתדעו.

זה לא כזה פשוט. הם יכולים לשחק בנפש אם באמת יש להם בעיה אמיתית.

 

[רִפְקִי.]

זה לא כזה פשוט. הם יכולים לשחק בנפש אם באמת יש להם בעיה אמיתית.

נכון. גם דרך אתר פרוג אפשר לכשף. הנה , עכשיו, כל מי שרואה את ההודעה הזו...













שכח מה הוא קרא עד עכשיו, והוא רואה רקע לבן בלי מילים.


וברצינות. מי שבאמת באמת מעוניין להדבר עם אותו משחק בנפש, והפחד היחיד שמרתיע אותו זה להתכשף (וזה פחד אמיתי, אגב. כי באמת יש שרלטנים כאלו, וחשוב להזהר.), שידע שדי בקלות אפשר להתמגן מזה. בגדול השיטה היא ליצור עוגן חיצוני. זה יכול להיות יומן, או איש חכם וגם רב שעוקב אחרי שינויים שקורים לך.
וד"ל ואכמ"ל וכו', חייבת לזוז.

 

[חיושש]

זה באמת נכון שהספר לא נותן פתרונות. הוא פשוט לא ממש יודע מה זה הפרעת אישיות אמיתית ואיך אשה שחוותה מערכת כזאת נראית. את המוות הפנימית שהיא חווה ומחולל בה. זה הכל. הדמויות בפנים יותר מידי אופטימיות. תשאלו מטפל מקצועי שניסה לשקם נשים וילדים ממערכת כזאת.

תשאלו את הסופרת בעצמה, שהיא גם מטפלת מקצועית
ויודעת מצוין מה זו הפרעת אישיות ואיך מטפלים בזה!!!

וגם אם הוא לא נותן פתרונות 1 2 3, הוא כן מתאר בקוים כלליים איך יוצאים מזה.
והענין הכי גדול שלו - לא לטפל, אלא להביא למודעות הציבור שחווה את זה שאפשר לצאת מזה.

וזה ע-נ-קקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקק!!!!!!!

 

[זלפה]

לא אמרתי שהקללות נעלמו,
אמרתי שהאנושות עושה מה שהיא יכולה כדי להקל עליהן (ויש לכך ס"ד מלמעלה).
ואף אחד לא חושב שזה משהו אסור או בעייתי או מקולקל או שייך לדור החדש או משהו.

עכשיו זה מובן יותר?

מאיפה לקחת שיש ס"ד כדי להקל על הקללות?

ומנין לך מה יותר קשה,
לעמול פיזית בשדה, או להיות טרוד בעניני פרנסה ולהתרוצץ מגמ"ח לגמ"ח?
וממש לא כולם יושבים במשרדים ממוזגים.
גם היום יש הרבה עובדי כפיים, שעובדים קשה, פיזית, לפרנסתם.

 

[מריומה~]

נכון. גם דרך אתר פרוג אפשר לכשף. הנה , עכשיו, כל מי שרואה את ההודעה הזו...













שכח מה הוא קרא עד עכשיו, והוא רואה רקע לבן בלי מילים.


וברצינות. מי שבאמת באמת מעוניין להדבר עם אותו משחק בנפש, והפחד היחיד שמרתיע אותו זה להתכשף (וזה פחד אמיתי, אגב. כי באמת יש שרלטנים כאלו, וחשוב להזהר.), שידע שדי בקלות אפשר להתמגן מזה. בגדול השיטה היא ליצור עוגן חיצוני. זה יכול להיות יומן, או איש חכם וגם רב שעוקב אחרי שינויים שקורים לך.
וד"ל ואכמ"ל וכו', חייבת לזוז.

את כותבת על אהבות וכו. . למה שלא שתתמודדי מול אמירות שדורשות יחס ?
עזבו שרלטנים .לא מכירה כאלו. מספיק לי לשמוע דעה של אנשי מקצוע מוכרים ולא אנשים שמצהירים שיש להם שיטות שעובדות אבל הם לא מגלים מה הם.
ועכשיו ברצינות. כיון שבמשפחתי יש כמה בעלות מקצוע מוסמכות בעלות תארים מוכרים ועוסקות בטיפול. ויתכן ואם אומר את שמם חלק יכירו בודאי. והם לא מכירות את השיטות. והן כן נפגשו עם נשים שחוו התעללות ויש להן זמירות אחרות. גברת סימולציה יקרה.

 

[חיושש]

את כותבת על אהבות וכו. . למה שלא שתתמודדי מול אמירות שדורשות יחס ?
עזבו שרלטנים .לא מכירה כאלו. מספיק לי לשמוע דעה של אנשי מקצוע מוכרים ולא אנשים שמצהירים שיש להם שיטות שעובדות אבל הם לא מגלים מה הם.
ועכשיו ברצינות. כיון שבמשפחתי יש כמה בעלות מקצוע מוסמכות בעלות תארים מוכרים ועוסקות בטיפול. ויתכן ואם אומר את שמם חלק יכירו בודאי. והם לא מכירות את השיטות. והן כן נפגשו עם נשים שחוו התעללות ויש להן זמירות אחרות. גברת סימולציה יקרה.

היא כותבת בפירוש בספר שהוא עוסק בבעיות שהפסיכולוגיה טוענת שאין להן מרפא.

אז הנה, רק לה יש...

 

[פסיכודינמי]

לא קראתי את הספר וכו'
אבל יש לי מה להגיד...
ומה לעשות שכך כותב הפלא יועץ?....: ערך אהבת איש ואשה
ואשה אשר נפל בגורלה איש רע ובליעל מכה ומקלל ... תקבל עליה דין שמים ותסבול ולא תיבול לכפר על נפשה כי טוב שכרה לעולם הבא ואשת חיל אשה משכלת לא תגלה חרפת בעלה ורע מזגו וטבעו לבריות וקולה לא ישמע למען לא יתבזה בעלה וכו וכו אין לי כח להקליד
ואני מדלגת לסוף, העצה של הפלא יועץ לנשים כאלו היא:
לשון רכה תשבר גרם וגם תשפוך נפשה לפני ה' מידי יום ביום אולי יחנן ה' לה ותפילתה תעשה פרות להחזיר את בעלה לדרך הטובה והיא גם תמצא מנוחה
ומכלל אהבת אישה לבעלה הוא שתתפלל עליו לפני ה' כי תפילת האשה מתוך שלבה רך ודמעתה מצויה אם צועקת היא אל ה' מתוך קירות ליבה בודאי תפילתה תעשה פרות.

שמעתם? לפלא יועץ יש עצה שהוא כותב עליה:
בודאי

אז כדאי להתיעץ עם הפלא יועץ

וואאו קיבלתי צמרמורת מלראות זאת שחור על גבי פורם...
זה עשה לי פלאשבאק לסיפור עצוב ומחריד שנחשפתי אליו. אשה שסבלה בשקט ובדממה ובחיוך ענק ענק שהיה מרוח לה על הפנים תמידדדד!!!! והיא הייתה הבן אדם האחרון שמישהו היה חושב עליה שהיא חיה חיי כלא (וכלב..) בבית....
עד עד שכלו כל כל כל כל הקיצין ולאחר שנייייםםם של התעללות מחרידה... התפרקה החבילה בקול רעש גדוללל....
יצא לה פעם לספר לי שהיא הייתה קוראת כל הזמן וחוזרת ומשננת לעצמה את דברי הפלא יועץ הללו.... וכשהיא ספרה זאת לרב לאחר מעשה... הוא נחרד!!! ואמר לה שחבל חבל שלא שאלה על כך בזמן אמת!!! הוא לא היה נותן לה לסבול כל כך, ואפילו רק לחשוב שהיא לא ראויה ליחס אנושי ומכבד... וממש הזדעזע שבזה היא נאחזה...(והסביר לה באריכות איך לא כל כתובים הם פשט. ועניין הדורות ועוד ועוד...)

 

[תקוה]

את כותבת על אהבות וכו. . למה שלא שתתמודדי מול אמירות שדורשות יחס ?
עזבו שרלטנים .לא מכירה כאלו. מספיק לי לשמוהן כן נפגשו עם נשים שחוו התעללות ויש להן זמירות אחרות.

והן, ישבו בשיחה מול ברטלר, ושאלו אותה לפשר שיטתה המוזרה? או שהן רק מפזרות אמירות?




לידע כללי- אחרי שיצא הספר לאור הגיעו לסופרת מאות שיחות טלפוניות עם נשים מכל המצבים הקשורים לנושא הזה,
הצפה לא נורמלית של נשים שמבקשות עזרה ותמיכה
או לפחות הפניה לאנשי מקצוע
ים של מכתבים וטלפונים
צונאמי ענק מרעיד את הארץ...

סוללה של אנשי מקצוע פנו להודות על הספר הזה,
גם רבניות וכאלה שעוסקות בשלום בית
ואנסוף אנשים פרטיים,

גרושות שמרגישות שמקבלים אותן ביותר הבנה
אנשים שמבינים פתאום מה עובר על היקרים להם
כאלה שמבינות מה קורה אצלן
אפילו אחת שסיפרה שבעלה קרא את הספר
אחרי 25 שנות סבל, ופתאום הבין מה מציק לה לאורך כל הדרך.
זה כמובן לא ברמה קיצונית שם
אבל היא סבלה הרבה ופתאום הוא קלט איך נראים הדברים מהנקודה שלה.

 

[גלבוע]

מאיפה לקחת שיש ס"ד כדי להקל על הקללות?

ומנין לך מה יותר קשה,
לעמול פיזית בשדה, או להיות טרוד בעניני פרנסה ולהתרוצץ מגמ"ח לגמ"ח?
וממש לא כולם יושבים במשרדים ממוזגים.
גם היום יש הרבה עובדי כפיים, שעובדים קשה, פיזית, לפרנסתם.

לקחתי את זה מאיזשהו מקום דווקא, לא המצאתי אבל אני לא רואה טעם לדון בנושא כל כך שולי
אין מה להיכנס לוויכוח אם האנושות הצליחה או לא הצליחה.
טענתי שהיא מנסה להקל על עצמה, וזה לא נחשב למשהו שלילי אלא להיפך.
יודעת מה,
קחי את נוח כדוגמא.
נוח הקל על הקללה, זה כתוב בחז"ל.
עד אז חרשו עם האצבעות, והוא המציא מחרשות. יותר קל? כן, יותר קל.
חז"ל רואים את זה כשלילי או כחיובי? חיובי.

זהו.
זה מה שרציתי להגיד.








נ.ב. לקחת גמ"חים זה לא נקרא לעמול על הפרנסה. אבל זה נושא לדיון נפרד.

 

[מרציפן]

כפילות

 

[מרציפן]

והן, ישבו בשיחה מול ברטלר, ושאלו אותה לפשר שיטתה המוזרה? או שהן רק מפזרות אמירות?




לידע כללי- אחרי שיצא הספר לאור הגיעו לסופרת מאות שיחות טלפוניות עם נשים מכל המצבים הקשורים לנושא הזה,
הצפה לא נורמלית של נשים שמבקשות עזרה ותמיכה
או לפחות הפניה לאנשי מקצוע
ים של מכתבים וטלפונים
צונאמי ענק מרעיד את הארץ...

סוללה של אנשי מקצוע פנו להודות על הספר הזה,
גם רבניות וכאלה שעוסקות בשלום בית
ואנסוף אנשים פרטיים,

גרושות שמרגישות שמקבלים אותן ביותר הבנה
אנשים שמבינים פתאום מה עובר על היקרים להם
כאלה שמבינות מה קורה אצלן
אפילו אחת שסיפרה שבעלה קרא את הספר
אחרי 25 שנות סבל, ופתאום הבין מה מציק לה לאורך כל הדרך.
זה כמובן לא ברמה קיצונית שם
אבל היא סבלה הרבה ופתאום הוא קלט איך נראים הדברים מהנקודה שלה.

מאות שיחות טלפוניות??
צונאמי ענק מרעיד את הארץ??
המצב כל כך קשה?
יש כל כך הרבה הפרעות אישיות במחוזותינו??

ואולי חלק גדול זה סתם מידות רעות??
חברה, לחזק בדחיפות את סדרי המוסר בישיבות ובכוללים!!!

וזה שפתאום הבין מה מציק לאשתו - מה הוא דפוק?? אין לו לב???

 

[בתישראל]

פתאום, בקללה השלישית 'והוא ימשול בך' הפכו אותה לסוג של מצווה.
תהדרי בזה, תהיי יותר צדיקה.
מה הקשר??
זאת קללה, זאת לא מצווה.

אני לא יודעת למה מכל התגובות צדה את עיני דווקא התגובה הזאת של גלבוע, שכבר הגבתי על חלק אחר שלה, אולי בגלל מספר הצלצולים הרב יחסית... בכל אופן תרשו לי להעיר/להאיר גם על הנקודה הזאת, למרות שכבר חרגנו מזמן מהדיון הספרותי -

אמנם "והוא ימשול בך" לא נכלל כנראה במניין המצוות, אבל בהחלט האישה מצווה לנהוג בבעלה כאילו הוא מושל (שר או מלך), ויש בהחלט עניין להדר במצווה זאת.
כפי שמופיע ברמב"ם בהלכות אישות:
"כן ציוו חכמים על האישה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדיי, ויהיה לו עליה מורא, ותעשה כל מעשיה על פיו, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך: מהלכת בתאוות ליבו, ומרחקת כל שישנא."

וציווי זה לא סותר, ומגיע אחרי הסעיף הקודם ברמב"ם:
"וכן ציוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אשתו יותר מגופו, ואוהבה כגופו; ואם יש לו ממון, מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתרה; ויהיה דיבורו עימה בנחת, ולא יהיה עצב ולא רוגז."

 

[y&m]

..