כמה מקובל שההורים נותנים בשביל דירה לזוג הצעיר?

[הילני]

משגע אותי לשמוע את השיח ההזוי הזה של דרישות מול יכולות של משפחות אברכים...
אני לא מבינה את העניין שמחפשים בחורה ממשפחה של בני תורה,אבא אברך שנותן וידרשו ממנו, סכומי עתק של 800,000 שקל.
איזה חיסכון אדם כזה צריך לעשות כל חייו רק לילד אחד כדי להגיע לכזה סכום מופרח... אני מרמינה שזה כרוך בעינוי של כל המשפחה, חסכי ילדות. והמסורת הזאת עוברת מאב לבן...
אז למי ששאלה
כמה מקובל שהורים נותנים?
כמה שמתאפשר להם מבלי להרוס את חייהם ולהכניסם ללחץ כספי עצום כדי, שהחתן והבת העליזה (שבד"כ היא לא היחידה )יוכלו לשבת על זרי הדפנה "וראשו יהיה פנוי ללמוד".

 

[Dream vs. Reality]

כולם שכחו את ענין "40 יום לפני יצירת הולד"?
אולם, יש ענין של השתדלות וכל אחד יעשה כפי הוראת רבותיו.
אני מכירה אברך בעל תשובה קרוב, שכאשר החל לחתן (בית מרובה בנות), הלך ושאל את הר' שטיינמן לגבי התחייבויות כספיות עבור שידוכי בנותיו.
ענה לו הרב (לא ציטוט): שיש להשתדל לתת מה שיותר, אולם לעשות את החישוב עבור הסכום שיוכל לעמוד בו ולהחזירו עבור כל אחת מבנותיו.
רובן נשואות לבחורים מהישיבות הנחשבות, ואולי תתפלאו לשמוע? לא כולם דרשו 800K כפי שהשמועות מספרות.
דעתי היא: שגם 400K זה הרבה, אבל נראה מה יהיה לכשנתחיל לחתן....

 

[מרים קלוגר]

שואלת מתוך התעניינות, יש חוסר בבחורות איכותיות בציבור החסידי?
מרבית מחברותי החסידיות, פשוט נחטפו....

לא מסכימה איתך,
אני באה ממשפחה חסידית, אני הראשונה מבין 3 בנות רצופות.
ובתור בת לאברך כולל שגם רוצה שהחתנים שלו יהיו בחורים מעולים קשה מאוד בשידוכים בלי לשלם יותר.
כמובן שהסכומים הם לא 800000 כמו אצל הליטאים, אבל עדיין דורשים סכומים מכובדים לבחורים טובים.
בחסידויות סגורות שמתחתנים אחד עם השני אולי הבחורות נחטפות... אבל בציבור הכללי שמחפש בחורים מישיבות כלליות, בחורה שלאבא שלה אין מספיק לשלם שווה פחות.
וזה ממש כואב.....

 

[שטאיין]

משגע אותי לשמוע את השיח ההזוי הזה של דרישות מול יכולות של משפחות אברכים...
אני לא מבינה את העניין שמחפשים בחורה ממשפחה של בני תורה,אבא אברך שנותן וידרשו ממנו, סכומי עתק של 800,000 שקל.
איזה חיסכון אדם כזה צריך לעשות כל חייו רק לילד אחד כדי להגיע לכזה סכום מופרח... אני מרמינה שזה כרוך בעינוי של כל המשפחה, חסכי ילדות. והמסורת הזאת עוברת מאב לבן...
אז למי ששאלה
כמה מקובל שהורים נותנים?
כמה שמתאפשר להם מבלי להרוס את חייהם ולהכניסם ללחץ כספי עצום כדי, שהחתן והבת העליזה (שבד"כ היא לא היחידה )יוכלו לשבת על זרי הדפנה "וראשו יהיה פנוי ללמוד".

אם מותר לי לומר
את הראשונה שמדברת פה נורמלי!
אתם עסוקים עד מעל הראש והמקלדת
במוסכמות
ובניסיון לבדוק אותם בשטח
איך נראים אם הבחור החסידי והבחור הליטאי ---- בדרישותיהם
כמה כסף שווה בחור
וכמה -לא כסף- שווה בחורה
מי מוכן לשלם וכמה הוא מקבל
די לדיונים המטופשים האלה
הגיע הזמן שכל אחד יסתכל סביבו
יסתכל בכיס
יסתכל על ההורים
יחשוב 20 שנה קדימה
ויבין וירגיש מה נכון לו
ויחפש לפי המתאים לו
כואב הלב לראות אנשים נקרעים


ועוד תזכורת קטנטנה
סתם כהמלצה לקשיי פרנסה לא המלצה בבחינת סגולה
כתוב בגמרא
"כל המשתף שם שמים בצערו כופלים לו מזונותיו"
תרימו עיניים לשמיים!!!!!!!!!!!!!!!!1

 

[whitestar]

דעתי היא שפשוט כל הורה יתן את הסכום הבסיס לקבלת משכנתא באזור שהוא חפץ שהילד יקנה דירה וזהו

ושהזוג יתמודד עם ההחזרים החודשיים

לענין הבנק לא יתן להם משכנתא עם ההכנסות הזעומות שלהם-סומכת על הקומבינות של עמ"י

 

[אסתי H]

נו נו. אולי נתחיל מכמה הכי מעט נתנו?
מהצד שלי 50000, וגם הם עוד בבלטות של אמא שלי כי היא לא סומכת עלינו שננצלם לטובה (אה... צודקת...)

 

[מלי רקפת]

מאשרת ומכירה מקרוב.

אבל ההבדל ענק. אצל חסידים, בחור מצויין, למדן, ירא שמים ובעל מידות טובות, יש לו סיכוי לקבל כלה ממשפחה שיכולה לשלם. אבל זה לא יהיה נושא או עניין. באופן טבעי הוריו יפנו קודם כל להצעות שנותנות דירה. אבל כל זה יקרה בלי לערב אותו ובוודאי בלי שהוא 'ידרוש'.

בחור מצוין וכו' יקבל שידוך יותר נחשב
זה יכול להתבטא בכסף, אך גם בייחוס למשל.

 

[מרנדרת]

משגע אותי לשמוע את השיח ההזוי הזה של דרישות מול יכולות של משפחות אברכים...

משגע אותי לחשוב מאיפה משפחות אברכיות משלמות כאלה סכומים הזויים,
ואיך נראה השווער האברך של החתן המיועד שצריך להשיג כזה סכום...
עד כמה הוא נשאר אברך, ואיך נראה לימוד של אברך כזה (בהנחה שלא קוראים לו ג'ף בזוס)
אחרי שמתחייב על סכום אסטרונומי של לפחות 400,000+ על כל ראש של ילד לחתן? (או ילדה יותר רווח)
ואולי עוד יותר מזה-
שהחתן היקיר שדורש כאלה סכומים או הזוג הנחמד שדורש
שיחשוב על עוד 20 שנה

יוכלו לשבת על זרי הדפנה "וראשו יהיה פנוי ללמוד".

כמה יהיה ראשו פנוי באמת ללמוד כשיתחיל הוא לחתן את ילדיו...
(יישב בכולל ויחתים אנשים על ערבויות? ינסה לחשוב מאיפה לגלגל את הגמ"ח הבא?)
אולי אם החתן הנחמד יקלוט את זה
שהוא כורה לעצמו בדרישות של היום, את הבור של מחר
אולי הגלגל ייעצר,
אולי אמרנו-
כי אנשים חיים את הרגע בלי לחשוב דקה קדימה.

 

[דדד]

לשבת וללמוד בנחת

רק שואלת אם במצב הנוכחי, כשבאשכול הסמוך מתווכחים אם 5 תפו"א לשבת מספיקים לשבע נפשות וכמה בדיוק הם עולים,
אכן הבחור המדובר "יושב ולומד בנחת".
כן, גם אם אשתו מרוויחה יפה, גם אם קיבל 800K (והוא חייב להישאר בעירו המסוימת.)
יש פה בימים האחרונים אינפלציית אשכולות שמוכיחים כי המחיה החרדית היא גשר שבור, ולמרות כל בתי החולים שנבנו עדיין החולה לא מבריא.

 

[טילון]

ולפעמים העדינות מתבטאת בלזרום עם המצב ולעצום עיניים,

כאשר הבחור "זורם" עם הדרישה של ההורים שלו, זה לא קל להתנגד לזה. כשההורים הם המנהלים הראשיים של השידוך (גם אם משתפים את הבחור בפרטים) הגיוני שהבחור יסמוך על הדרישה שלהם.
שלא לדבר על זה שיש לי הנחה- ותקנו אותי הליטאים אם אני טועה- שאם ההורים לא "דורשים" מספיק, עלולים להתחיל לחשוד- למה בחור כ"כ טוב לא דורש? איזו בעיה הוא מסתיר?
גילוי נאות- הכותבת משתייכת למגזר שבו אין "מקובל". כל אחד נותן לילדיו לפי יכולותיו ורצונו. ובחורה שלהוריה אין יכולת לשלם לא שווה פחות. אני חושבת שזה יותר נכון ככה, אבל מבינה שקשה מאד לשבור מוסכמות גם אם הציבור מבין שזו בעיה.
לכל המקנאים- אל דאגה, יש בשיטת השידוכים אצלנו בעיות אחרות שלא קיימות אצל החרדים...

 

[whitestar]

רק שואלת אם במצב הנוכחי, כשבאשכול הסמוך מתווכחים אם 5 תפו"א לשבת מספיקים לשבע נפשות וכמה בדיוק הם עולים,
אכן הבחור המדובר "יושב ולומד בנחת".
כן, גם אם אשתו מרוויחה יפה, גם אם קיבל 800K (והוא חייב להישאר בעירו המסוימת.)
יש פה בימים האחרונים אינפלציית אשכולות שמוכיחים כי המחיה החרדית היא גשר שבור, ולמרות כל בתי החולים שנבנו עדיין החולה לא מבריא.

איך אמרנו פעם

מה שווה לתת נגיד 800K לזוג לדירה שהאישה גננת/סייעת/וכו' ומכניסה הכי הרבה 5-6K הרי ביומיום הם ישתגעו לכסות את החודש

 

[טוליפ לבן]

אולי יש כאן מישהו/י/ם, ששייך לחלק בעמישראל שנותן לכל בת בערך חצי מליון,
ויכול להסביר לי איך? איך עושים את זה?
איך זה מסתדר עם החיים? איך משלמים? הלוואות? מאיפה? ואילו סכומים?
ואם יש לו שלוש בנות ברצף, מה עושים?

בפשטות, במספרים.
אני (חסידית) סקרנית איך זה עובד.

 

[דדד]

איך אמרנו פעם

מה שווה לתת נגיד 800K לזוג לדירה שהאישה גננת/סייעת/וכו' ומכניסה הכי הרבה 5-6K הרי ביומיום הם ישתגעו לכסות את החודש

את זה אמרתם פעם.
היום אומרים אנשים באשכול הסמוך, עם הכנסות יפות דווקא, שהם לא סוגרים חודש.
כואב לי לקרוא על כאלו שכן גרים בערי הלווין, מה שמחייב שההורים עזרו להם הרבה, ועם זאת משלמים משכנתא של 5K ומעלה. גם אישה שמרוויחה טוב מאד מתקשה לעמוד בהוצאות האלו.
ועוד נקודה: אישה אינה מכונת כסף. כשהיא קורעת את עצמה ומביאה את הסכומים הגבוהים המדוברים שם, בהכרח בעלה עוזר לה וממלא את תפקידה במקרים רבים.
אולי הפתרון היחיד הוא חישוב מסלול מחדש בכל הנוגע לסוג הדיור החרדי.

 

[whitestar]

את זה אמרתם פעם.
היום אומרים אנשים באשכול הסמוך, עם הכנסות יפות דווקא, שהם לא סוגרים חודש.
כואב לי לקרוא על כאלו שכן גרים בערי הלווין, מה שמחייב שההורים עזרו להם הרבה, ועם זאת משלמים משכנתא של 5K ומעלה. גם אישה שמרוויחה טוב מאד מתקשה לעמוד בהוצאות האלו.
ועוד נקודה: אישה אינה מכונת כסף. כשהיא קורעת את עצמה ומביאה את הסכומים הגבוהים המדוברים שם, בהכרח בעלה עוזר לה וממלא את תפקידה במקרים רבים.
אולי הפתרון היחיד הוא חישוב מסלול מחדש בכל הנוגע לסוג הדיור החרדי.

אכן

ברור שאני בעד

כמו

דעתי היא שפשוט כל הורה יתן את הסכום הבסיס לקבלת משכנתא באזור שהוא חפץ שהילד יקנה דירה וזהו

ושהזוג יתמודד עם ההחזרים החודשיים

לענין הבנק לא יתן להם משכנתא עם ההכנסות הזעומות שלהם-סומכת על הקומבינות של עמ"י

 

[רישל]

זה לא קל להתנגד לזה.

הוא שאמרתי, עדינים.
בעיניי בחור שבשל לנישואין, אמור להיות בשל לחשוב, להסיק מסקנות ולעמוד בהן בצורה עדינה ומכבדת.
וזה מתחבר ל-

אם החתן הנחמד יקלוט את זה
שהוא כורה לעצמו בדרישות של היום, את הבור של מחר

כי כמה שלא נעים לומר, אותם הורים שדורשים אצל הבנים הם אותם הורים שאנוסים לתת מעבר ליכולתם אצל הבנות הם אותם בחורים שדרשו לפני 20 שנה... (חפשו את מכתבו המפורסם של דוד זריצקי בעניין)
אני לא מדברת כמובן על אף אחד מסוים, אבל מי שיש לו חרות מחשבתית ויכולת לבחור את הבחירות הקשות והנכונות -
ימקם את עצמו בצד הנכון בכל שלב בו הוא נמצא.
וזו הדרך, הארוכה אבל היחידה, לשנות את המוסכמות גם ברמה החברתית.

 

[טוליפ לבן]

הוא שאמרתי, עדינים.
בעיניי בחור שבשל לנישואין, אמור להיות בשל לחשוב, להסיק מסקנות ולעמוד בהן בצורה עדינה ומכבדת.
וזה מתחבר ל-

כי כמה שלא נעים לומר, אותם הורים שדורשים אצל הבנים הם אותם הורים שאנוסים לתת מעבר ליכולתם אצל הבנות הם אותם בחורים שדרשו לפני 20 שנה... (חפשו את מכתבו המפורסם של דוד זריצקי בעניין)
אני לא מדברת כמובן על אף אחד מסוים, אבל מי שיש לו חרות מחשבתית ויכולת לבחור את הבחירות הקשות והנכונות -
ימקם את עצמו בצד הנכון בכל שלב בו הוא נמצא.
וזו הדרך, הארוכה אבל היחידה, לשנות את המוסכמות גם ברמה החברתית.

הארוכה או הבלתי קיימת?
כמה בחורים את מכירה, חכמים ומוכשרים ככל שיהיו, שיהיו מוכנים לחשוב עצמאית ולהיות שונים מכולם?
הנטיה להשתייך לחברת השווים, חזקה יותר מכל הדברים החכמים שדוברו כאן.

 

[whitestar]

הארוכה או הבלתי קיימת?
כמה בחורים את מכירה, חכמים ומוכשרים ככל שיהיו, שיהיו מוכנים לחשוב עצמאית ולהיות שונים מכולם?
הנטיה להשתייך לחברת השווים, חזקה יותר מכל הדברים החכמים שדוברו כאן.

ועליהם זורקים 600-800K?

 

[טילון]

הארוכה או הבלתי קיימת?

מניחה שארוכה, אבל לא בלתי קיימת.
כמה אחוזים מהזוגות במגזר הליטאי משלמים היום משכנתא, מול אחוז אלו ששילמו לפני 20 שנה?
שוב, אני לא ליטאית, תקנו אותי אם אני טועה)
הבעיה היא שלכל שינוי צריכים להיות חלוצים שמוכנים לשלם את המחיר. ולא כל אחד מוכן לשלם את המחיר הזה.

 

[טיגריס]

מאיפה בררתם
אני בחסידות בת 1300 משפחות
לפני עשור נתנו בערך 100 לכל צד
היום 30 אלף לצד זה יפה

המון נותנים 100 אל''ש. והבחורים המצוינים מחי משה וכו' מקבלים ודורשים יותר.

בואו נשדך את הבחורות הליטאיות עם בחורים חסידיים
פתרנו את הבעיה
(אפשר פרס נובל?!)

כבר קיים! לא הרבה אך אני מכיר משפחה שככה עשתה!
ברור שזה לא פשוט לא''א..

 

[דדד]

הבנק אכן לא יתן לזוג הצעיר משכנתא ענקית. כי אין להם מאיפה.
הוא כן יתן להם משכנתא לדירה נחמדה שעולה 700K בעיר יפה, לא מדובר על חורים וקרוונים אלא על דירות של ממש, 3 חדרים לפחות, בקומה ורמה סבירות. יש הרבה ערים כאלה, כמו שכתבו לפניי: קרית גת, חיפה, רכסים, ועוד.
הזוג הנחמד יקח הלוואה של 80-100K מכל צד וישתדל להחזירה. גם אם בסוף הוא לא יחזיר הכל, ההורים הוציאו 50K ולא סכומים הזויים.

הנטיה להשתייך לחברת השווים, חזקה יותר מכל הדברים החכמים שדוברו כאן.

מצחיק להתייחס לזה רק כ"נטיה להשתייך לשווים". בחור שיבחר בדרך הזאת יצטרך מן הסתם להזיע קשות. אולי ללמוד עם בחורים/ילדים כבר מגיל 22 ולא מגיל 30. הוא גם לא יוכל לגור קרוב לישיבה/אדמו"ר.
זה מהלך קשה שמצריך שינוי חד, לא הסתמכות על כוחו של בחור רך וענוג שמחונך מגיל 0 להיות כמו כולם.